2017年08月26日
女性用エロ本と男性用エロ本の違いを的確に表した図が話題に
1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 09:03:07.74 ID:eKqd0qTE0.net
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3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 09:04:22.44 ID:NypVtgzNp.net
いかんのか?
7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 09:04:08.51 ID:eKqd0qTE0.net
最近導入すら書かんエロ本多いしな
20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 09:04:59.91 ID:nfFW7J9Ka.net
導入なんて1ページでええねん
45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 09:06:17.51 ID:PHhduBgT0.net
1ページ以下やったわ
51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 09:06:56.07 ID:j2LyPc1Bd.net
つまり男は時間を有意義に使えて効率的と
55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 09:07:11.27 ID:HrEKsmoE0.net
エロ本に過程求める奴は精神疾患抱えてそう
59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 09:07:27.74 ID:ftuUa9eIa.net
なんであそこまで多種多様のAVがあると思ってるんや・・・
90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 09:09:30.64 ID:KHYLtLi7a.net
こういう複雑なものを単純化してドヤ顔するやつ嫌いやわ
138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 09:12:48.10 ID:KHYLtLi7a.net
イメージの単純さと現実の複雑さの区別がつかなくなるタイプやな
96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 09:10:09.11 ID:L5wx/fak0.net
カツ丼一つドォォォォォォォオンってのはおかしい
カツ丼三つドォォォォォォォオンくらいが正しい
134 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 09:12:40.80 ID:cyfeyjlq0.net
エロ漫画のオチのコマ好きなやつ多いだろ
190 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 09:15:39.16 ID:keawvhva0.net
>>134
最後がよければぐうシコポイント貯まるわ
201 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 09:16:26.77 ID:A/Q50fAR0.net
分かってねえな女は
じゃあなんであんだけAVは長いんだよ
234 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/08/26(土) 09:19:09.75 ID:tNvcWSt4d.net
カツ丼には漬物が重要やねん
まんさんにはそこがわからんのやろなあ
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1503705787/
男と女のアドラー心理学
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この記事へのコメント
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女には気品がありますよとでも言いたいのかな?
腐ってるのに(´・ω・`)もみあげる名無し at 2017年08月26日 19:30 ID:FXqbv.Zu0 -
※1
腐女子と解きますね
お後がよろしいようで名無し at 2017年08月26日 19:41 ID:P0opNreW0 -
でもそういう過程あった方が抜けるのも事実名無し at 2017年08月26日 19:44 ID:AIAfA4Dh0
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まぁ、エロゲとかも無駄に設定やイラストにこだわって
アニメ化までいくものもありますからなぁ
おっさんのこだわり満載で作れるのもエロの世界の醍醐味ですなもみあげる名無し at 2017年08月26日 19:46 ID:eETMBKVV0 -
結果を重視するか経過を重視するかの違いだろ
ほらよく言うじゃん、女は恋愛において精神的な交流を求めて男は肉体的な交流を求める的なやつお料理好きな名無しさん at 2017年08月26日 19:47 ID:l1RlDLKJ0 -
男だけどちゃんとそこに至るまでのストーリーがあるものじゃないと興奮しないぞ名無し at 2017年08月26日 19:51 ID:m0RyDr4T0
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同人誌と商業の違い?名無しさん at 2017年08月26日 19:52 ID:gEqsnqu30
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この女がよく書く漫画で説明すんの本当気持ち悪い
私、男を理解してるアピールも本当気持ち悪いもみあげる名無し at 2017年08月26日 19:54 ID:xtVKPUCS0 -
私はフランス書院も最初のページから最後まで順に読みますけどねもみあげる名無し at 2017年08月26日 19:59 ID:EJDXC.rO0
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こっちみなくてもいいよ!女の子は女の子だけで楽しんでればいいじゃん!!七畳 at 2017年08月26日 20:01 ID:lLZiODfS0
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※7
それだわ
同人誌なら原作の方でストーリーもキャラ付けもみんなされてるわけだから、いきなりエロシーンどん!でもいいわけでもみあげる名無し at 2017年08月26日 20:07 ID:PyGSBYzY0 -
カツ丼の中にストーリーもギャグも並列して入ってるんだよなあ…
エロシーンに入ってから脈絡なくなるTLはホントひで
それが嫌で女性作家も男性向けエロ漫画誌目指すんとちゃうんかな…ってもみあげる名無し at 2017年08月26日 20:07 ID:WYdShJXb0 -
この手の描くやつのわかってない率は異常at 2017年08月26日 20:10 ID:MV.97Gn.0
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俺の場合、その過程が長いと漫画としての
ストーリーの方に気が移っちゃって
エロがうざったくなってしまう
本末転倒だわなもみあげる名無し at 2017年08月26日 20:14 ID:2XqR2k1y0 -
でも現実では便所のようにやり捨てされるのが好きなんだろ?
金髪ヒョロマッチョにピアスとかつけてるようなキモいゴミが好きならそれでいいと思うわ。名無し at 2017年08月26日 20:18 ID:ajmGNwXb0 -
その代わり食べていく過程が長いからもみあげる名無し at 2017年08月26日 20:18 ID:cgv3TgWC0
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でも画力も構成力も男性漫画家のほうが優れてる人多いよねもみあげる名無し at 2017年08月26日 20:22 ID:sHYIqmZC0
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迂闊に知らない世界をさも理解してますみたいに言うと火傷するんだよなぁもみあげる名無し at 2017年08月26日 20:30 ID:UsGJXk9r0
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個人的には男性向けはカツのみ、女性向けは白米とか何か適当なオプションがついているって感じ
なんか男をメインによく映していると言えばいいかもみあげる名無し at 2017年08月26日 20:31 ID:NXoLZke50 -
男優がイケメンかキモいか
と思いながら開いたら全然違ったat 2017年08月26日 20:32 ID:VNUw9KSC0 -
なんで批判意見が多いのかわからん、よく的を射ていると思う。
実際かつ丼の方が好きだし、AVも抜きシーンだけしか見ないし。もみあげる名無し at 2017年08月26日 20:33 ID:YAlgcFR00 -
一人ん時ぐらいいいだろ普段フルコース強要されてんだからよ、自慰に何求めてんだよもみあげる名無し at 2017年08月26日 20:35 ID:w.cdvQ4O0
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どちらも読む自分から言えば、男用の場合は過程とその後も女から見てエロドーンであるということだ。ちなみに男が女用の本を色々見てみなければこの言葉の意味を理解しづらいななし at 2017年08月26日 20:38 ID:4iyc.ZuU0
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いちいち事の顛末を1から10まで説明してくれなくても
「おっさん」と「女子高生」とか
「お姉さん」と「ショタ」とか
そういうものだけでシチュエーションを想像できるからなもみあげる名無し at 2017年08月26日 20:40 ID:yaiK1iAZ0 -
女がまどろっこしい思考形態だから少子化になるんだよもみあげる名無し at 2017年08月26日 20:44 ID:cgv3TgWC0
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料理人から説明を受けてからチョコンとした小洒落た料理が出てくるのが女向け
分厚いステーキを焼きながら目の前で切ってくれるのが男向けななし at 2017年08月26日 20:45 ID:bX5iryFF0 -
最大の違いは
女性用は興奮しない
男性用は興奮する
これが全てもみあげる名無し at 2017年08月26日 20:47 ID:.mHZ2qey0 -
NTRは過程が最重要です!もみあげる名無し at 2017年08月26日 20:58 ID:lXG2mCIt0
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薄い本は労力&印刷代がもったいないから費用対効果重視してるだけやろ
エロゲやAVはこだわってるものも多い
もみあげる名無し at 2017年08月26日 21:01 ID:9EmkJeTJ0 -
美味しそうな素材の絵があって
美味しそうに調理されてればええねん
効率が大事もみあげる名無し at 2017年08月26日 21:02 ID:iC93aOSg0 -
ふーん、それはそれでいいんじゃない?としか…at 2017年08月26日 21:04 ID:doXPh0s50
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最後のオチが良いと何度もしこれるななし at 2017年08月26日 21:06 ID:z1d5nKPU0
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ananって定期的にセ◎クス特集やってるよね。
しかも表紙にデッカイ字で「S◎X」って書いて
あれ恥ずかしくないの?
もみあげる名無し at 2017年08月26日 21:07 ID:nRGs6F940 -
快楽墜ちとかじゃなければいいかなもみあげる名無し at 2017年08月26日 21:10 ID:fSEK3NgD0
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でもピクシブとかエロシーンだけしか描いてない二次ホモ小説がめっちゃ点数高いじゃんもみあげる名無し at 2017年08月26日 21:14 ID:34MVUk9u0
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図星つかれて発狂してる男が多いなw名無し at 2017年08月26日 21:17 ID:geZ7Y5eW0
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男様は満腹にならないと満足しないけど、女子は量が少なくてもフルコースなら満足って感じか。at 2017年08月26日 21:20 ID:BSixf71S0
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いきなりハイエースより
連れ去るシーンあってのハイエースの方が
萌えるだろ?
つまりいきなり丼じゃなく
味噌汁も漬物もあるんだよ
もみあげる名無し at 2017年08月26日 21:21 ID:lZThggzs0 -
子孫を残す時に女は男の種を貰って腹の中で育てて産むから相手を選ぶのに慎重になるのは当たり前
男は子孫を残すのには種を撒くだけだから女程慎重じゃないのも当たり前
ただそれだけの話 こんなんで男を見下してる女共は男の本能を馬鹿にしてるんだぞ
性別逆にしたら顔真っ赤にして怒るくせにねもみあげる名無し at 2017年08月26日 21:21 ID:vmiVeLd40 -
エロ本はエロ本だろ?女のエロ本のが上等だとでも言いたいのかな?なすび at 2017年08月26日 21:32 ID:cSbV3X2x0
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※33
流石に毎週際どいの晒してる男性向け週刊誌のが分が悪いと思うぞwもみあげる名無し at 2017年08月26日 21:35 ID:w.cdvQ4O0 -
性行為のスタイルの差だ
男は盛り上がったら一気に上り詰めてすぐに終わらせるスタイル
女は盛り上がるまでに時間がかかるし快楽を持続させるスタイル
男だってアナニーやチクニーならストーリー重視系でも十分行ける
どっちが万能なのかよく考えてみろよもみあげる名無し at 2017年08月26日 21:41 ID:BO.15to20 -
これ見て「見下されてる!馬鹿にされてる!」って思うか?
男女の買い物やRPG経路の比較図みたいなもんで単純に違いを描いたつもりだろat 2017年08月26日 21:57 ID:9dWyzjwo0 -
的外れだからバカにされているだけ
導入がしっかりしていないエロ漫画はゴミもみあげる名無し at 2017年08月26日 22:02 ID:t9pdzDC50 -
女にモテたかったらまんさん向けのエロ本こそ参考にするんやぞ。
あれにはまんさんの夢がつまっとるんや。
男向けのエロ本は女が参考にすべきなんや。男の夢満載やからな。
叶えてもらったら喜ぶやろおまえら。もみあげる名無し at 2017年08月26日 22:09 ID:YP.PONwx0 -
>>134
これの一番下って男を試すために家族ぐるみで騙したって事か?この女が主導だろうがやっぱ女って自分のためなら平気で嘘をつく糞だな。この家族も糞at 2017年08月26日 22:09 ID:doXPh0s50 -
ないかあるかで言ったらそりゃぁ過程とかはあった方がいい。まぁそんな意識しないが。
名無し at 2017年08月26日 22:34 ID:fE1JVcPs0 -
例えでも自分用のはアホみたいに金かけてんな
無意識がいじもみあげる名無し at 2017年08月26日 22:38 ID:ooJ.DLIf0 -
最後深すぎんよ…名無し at 2017年08月26日 22:41 ID:laCz9Al.0
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案外、エロマンガ島出身者が多くてびっくり
女がストーリー重視なのは本当だよ
私の場合絵が描けないから、ソレ用のショートショート作るもんat 2017年08月26日 22:48 ID:Vo4U7nuB0 -
最近は時系列を入れ替えてでもエロシーンを冒頭に持ってくるのが定石になってるな
単行本でも描き下ろしのフルカラーエロシーンが最初に載ってる
ていうか別にこれディスられてるわけじゃないのになんでキレて反論してんの?
女性向けマンガのエロって射.精シーン無かったりするからな、単純にエロの構造自体が違うってだけもみあげる名無し at 2017年08月26日 22:50 ID:dsHEmfWZ0 -
女は妄想するのが楽しいんだろ
男は直接的もみあげる名無し at 2017年08月26日 23:12 ID:efHF5igX0 -
男は単純て言葉を何にでも当てはめて考えてんだろ
女心は複雑とか男は分かってないってよく聞くけど、いざ逆の状況になるとこのザマだからな名無し at 2017年08月26日 23:20 ID:VW.uHID50 -
エロは大事なんだが、
記事にあるように最後ほっこりする終わりだと何回も読める。
逆につまらない終わりだと一度読んだだけであきる。
あとページ数の関係で話盛り上げるとエロシーン少ないのがいかん。一話完結だと致し方ないのだが。
エロと話が高レベルで両立させてるのは個人的に神作品だな。ななし at 2017年08月26日 23:30 ID:sNtJDkoQ0 -
カツ丼より親子丼派at 2017年08月26日 23:31 ID:qwF3lTbk0
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これは間違い。
エロ漫画はありえないシチュエーションでも読者に共感出来る要素を説明する事で、
カタルシスのある濡れ場を提供するものだから。
最近はエロとギャグの親和性が高いのが一般化して、雑誌の紙幅の問題もあってエロありきのエロ漫画が増えてるから、1の漫画は表面的にしか見ていないと思われる。
クジラックスの漫画が何故人気を得ているのか考えたらわかる。
彼の作品は過程をやたらとえげつないくらいリアルに描くでしょ?
もみあげる名無し at 2017年08月26日 23:44 ID:fuQWBKd80 -
エロ漫画に関して言えば、導入とか一切無しにエロシーンだけでOKってのは、相当上手い一握りの作家に限られるけどね
9割以上の作家はそこまで上手くないんで、丁寧に展開した方がシコリティは高くなる
具体的に言えば、絡みのシーンで女しか描けないレベルの作家じゃ無理
女が一人で喘いでるだけの漫画なのにエロシーンしか無いとか使い物にならんよ
そのレベルなら丁寧に導入から描かないとダメだわもみあげる名無し at 2017年08月27日 00:13 ID:vTSP.Ixy0 -
だから何がいいたいの?
女のがすごい、てこと?
気持ち悪い名無しの刺客さん at 2017年08月27日 00:15 ID:4lgGR6Ve0 -
エロ漫画好きの俺からしたら画力・導入・シチュエーション・ヒロインの魅力・絶妙なアングル・オチ
全てが大事だと思うが
セクロス描写上手く描ける奴なんていくらでもいるんだからもみあげる名無し at 2017年08月27日 00:22 ID:mU3.nwUS0 -
女の悩みは解決しなくていい!の漫画に書かれてるのと同じで、女性は共感してる時間が長ければ長いほど良くて
男性は手早い説明と解決が求められているもみあげる名無し at 2017年08月27日 00:23 ID:jDUfW8Jt0 -
ただし女性向けはゲテモノ料理ですat 2017年08月27日 00:27 ID:c3DYjhFO0
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如何にエロスなシチュエーションが大事なのか
日本のAVの企画モノの多さでわからんのか
べっぴんさんの単体モノなんぞどうでもええんじゃ!
ボイン大好きしょう太くんのHなイタズラや
マジックミラー号やバスタオル1枚で男湯がなんであんなに量産されてるのか今一度見つめ直せヴォケ!あ at 2017年08月27日 00:45 ID:BPjoXamj0 -
男のエロ本やAV沢山見てみろいろんなジャンルがあるから
だがほとんど全部のジャンルで絶対なのが「処女」であること
これが全てと言っていいほどの真実なのに処女厨とか言って発狂するまんさんもみあげる名無し at 2017年08月27日 00:49 ID:mN72..5M0 -
要はメインがHシーンそのものかHシーンまでかの違いやろ
この絵ではメインディッシュみたいにかかれてるけど、多分Hシーンは漬物程度でしかないんじゃないかあ at 2017年08月27日 00:55 ID:V0NhusXd0 -
男は会話がへただからだよたぶんw
エロ以外に自分が満足できるシーンがない
だから、稼ぐか、イケメンのどっちかしかない。
あとは専門ジャンルの先輩とかですね。
っていうのも、ザルな話ではありますが。
もみあげる名無し at 2017年08月27日 01:00 ID:nofLSfDF0 -
何か反論しようと思ったが女向けのなんて読んだ事ないわ……
けど導入も過程もなくピロートークも無いなんてあんま無いだろ
at 2017年08月27日 01:36 ID:5QFlTtTD0 -
※46
漫画相手になにマジになってるんや…もみあげる名無し at 2017年08月27日 01:40 ID:wnT9edV30 -
※58
そんな感想が出るって事は、自分が男性向けの展開の速さに疑問を持っとるってことやぞもみあげる名無し at 2017年08月27日 02:43 ID:.2MJXgQS0 -
丼は丼でも多種多様な丼やけどなat 2017年08月27日 02:52 ID:cm6nhbsD0
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エロく無いシーンなんてエロ本に求めてないんで名無し at 2017年08月27日 02:55 ID:wwkKgcsu0
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エロビデはそうだけど
エロ漫画はちゃんと
シチュエーションを求めるぞ!もみあげる名無し at 2017年08月27日 03:34 ID:nmdkjMeF0 -
にちゃんに貼られた画像しか見てないからこんなこと言っちゃうんだよ名無し at 2017年08月27日 03:40 ID:dFHG4wdo0
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女は女性ホルモン増えようが性欲は増えないからな
女は抱きしめたりスキンシップだけで満足出来るような脳の仕組みになってる
むしろSEXよりもスキンシップだけでも幸せになれるようにホルモンが働いてる
だから男みたいに知らない人にまで欲情する気持ちがわからないんだよ
男の裸だけの本なんてホモしか喜ばないし
自己愛の少ない奴以外は基本的に好きな男からしか触られたくないし
それ以外の男から触られたら気持ち悪いと感じるように出来てる名無し at 2017年08月27日 04:24 ID:.ujb.9IF0 -
ある種のマウンティングかな?
こっちみんな名無し at 2017年08月27日 05:39 ID:IXdRY4dK0 -
男だって過程を楽しみたければ恋愛ドラマ見るし、結果だけが見たいならAVを見る。
住み分けてるだけでは。名無し at 2017年08月27日 06:01 ID:VEN2M09.0 -
女「男には女の気持ちはわからないだろうけど、女は男の気持ち理解してる」←これ
無知の知とはよく言ったもんだ
無知であることにすら気付いてないんだから幸せだよね名無し at 2017年08月27日 06:26 ID:3O1HiBgm0 -
だったら女はエロ動画を最初から飛ばさずみるのか
というと、そんな事はないもみあげる名無し at 2017年08月27日 07:07 ID:EtSf2M9K0 -
わいは女やったんか
at 2017年08月27日 07:56 ID:5.odDiHD0 -
男向けでもほとんどが上なんだけど・・・もみあげる名無し at 2017年08月27日 08:53 ID:3UQC8RDm0
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>17.でも画力も構成力も男性漫画家のほうが優れてる人多いよね
ふざけるなっての
男の方が下品なだけのゴミクズ無茶苦茶多いわ
女の方が可愛い絵描いてるの多い
ただしそれがエロいかどうかとなるとまた話が変わってくるんだが
確かにお上品より少し下品な方が抜けるってのも正論は正論なんだが
少しじゃなくひたすら下品で使えねえの描く奴殆ど男なんだよなあ
もみあげる名無し at 2017年08月27日 10:33 ID:ttjWbQLa0 -
女向けエロ本はいわゆる泣きゲーと同じだろ
単なる性欲処理にいちいち毎回そんな工程踏んでられんのだから
抜きメインのほうが需要高いのは当然
抜きメインのほうに興味ないって奴はそもそも性欲が薄いんだろう
性欲というより娯楽として見てるんじゃないのもみあげる名無し at 2017年08月27日 10:47 ID:F8cfAMwi0 -
※80 じゃあお前が抜けると思う女性エロ漫画家って誰よもみあげる名無し at 2017年08月27日 10:52 ID:.xtphGM50
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男のエロで過程が必要なのはNTRだけだぞat 2017年08月27日 11:20 ID:DfFt82YC0
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ジャンルによるやろ…
それだけ女さん向けは細分化されてないてことやん…名無し at 2017年08月27日 12:01 ID:k5nXDUWh0 -
単に気持ちの盛り上がり方に性差があるって話だと思うんだけど、イラストの食べ物の価格が男女で違いそうだからという理由だけで荒れてるのほんと草
at 2017年08月27日 12:35 ID:07luq3RR0 -
え?Hシーン以外興味ないよあ at 2017年08月27日 13:02 ID:f6mfkz5Z0
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NTRならむしろ過程が本体なんだがもみあげる名無し at 2017年08月27日 15:41 ID:ULGs6DzF0
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何故かイライラしてるのがいるけど正しいよこれ
エロ本に限らずショッピングでも何でもよく言うじゃん
目的のものにまっすぐ進む男と寄り道しまくる女の違いとかもみあげる名無し at 2017年08月27日 15:46 ID:vo4dHBIl0 -
否定したがるやつ多いけどピクシブとか見ると一目瞭然だぞ
ただの傾向の違いだろもみあげる名無し at 2017年08月27日 15:53 ID:kFfYTqHg0 -
なんでみんなイライラしてんだ?
事実じゃん
あとブサイクが登場する男向けエロは意味がわからん
あれ好きなやつは自分もブサイクって認識でいいの?あ at 2017年08月27日 15:56 ID:9bxcct8n0 -
前置きはいらんのや
男向けはデザートがあるだろあ at 2017年08月27日 16:49 ID:mJazR1Rc0 -
こんなとこで女を馬鹿にしてる人って優しくされた経験すらなさそうもみあげる名無し at 2017年08月27日 16:58 ID:n3hzTfkc0
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男は瞬時に全てを察する能力があるんだよ
狩りで必要とされる直観力
無かったら飢えて死ぬもみあげる名無し at 2017年08月27日 17:05 ID:2DPhbZRt0 -
前置きは多少欲しいわ。
前置きないなら単なる画像と大して変わらんやん。もみあげる名無し at 2017年08月27日 20:06 ID:SGeDeQa30 -
男のエロ本でもストーリーあるだろ?
何言ってんだよこの1もみあげる名無し at 2017年08月27日 20:13 ID:rIgnwju.0 -
ストーリー系のエロゲーがまんさんの方に近いat 2017年08月28日 09:05 ID:WKrsyjbk0
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お前ら何をそんなにイライラしてるの?ww
わりとその通りだと思ったんだがwww
男と女の違いだなーくらいに取れないの?wwwもみあげる名無し at 2017年08月28日 16:17 ID:pTk7CYba0 -
レンタルショップでバイト始めたけど、
アダルトコーナーまじキモいわ。
1番数が多いのが人妻コーナー、棚10個分くらい全て人妻。つまりババア。
客の男は全て無口で、レジに持ってくると上に洋画を重ねて隠すけど他は全てアダルト。
もうお前80歳過ぎてんだろってジジイが頻繁にアダルト借りてく。
何に使うんだ。もうやる機会ないだろ。
レジも、さっさとしろオーラ出して後ろなど気にしまくり。
じゃあ借りるなや。あ at 2017年08月29日 02:41 ID:bOHkmX720 -
合ってるよなこれ、正解だよ。
たまに女性作家の男性向けも買うけどストーリーの流れが丁寧で心にくるし、ガッツリエロだけ読みたい時は男性作家の方が気持ちいい所知ってるせいか脳にくる名無しさんファミリー at 2017年08月30日 00:53 ID:jTJnYuBW0 -
女性作家(BL含む)→話や唐突な設定が面白い
男性作家(ホモ含む)→エロい!!
いかんのか?もみあげる名無し at 2017年09月01日 14:36 ID:V2b1m4wU0 -
オチがよけりゃええと思う
せやからカツ丼に締めの味噌汁がええんやあ at 2017年10月12日 17:58 ID:YvixRVjx0