2017年07月11日

「こいつを突き落とせば、こいつは犠牲になるが…」

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:25:07.48 ID:pd/iMHnY0.net

gisei


4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:26:16.12 ID:H3Cxpon20.net

自分が飛び降りろや



5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:26:32.84 ID:jqQfRQhW0.net

大柄である必要あるか？



7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:36:39.83 ID:qIspr0/Z0.net

デブ「ほな…」



8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:27:19.28 ID:5rQGh1FK0.net


いうほど突き落とせば止まるか？




9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:27:42.91 ID:g8VPp6Z20.net

間違いなく六人死ぬやん



16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:28:23.36 ID:c2iDcNsAa.net

デブのポテンシャル信じるべきや



23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:29:54.42 ID:AkA+FfhD0.net

このデブ突き落とすのこいつの体格じゃ無理だろ



29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:30:33.23 ID:DWEj+KYJ0.net

なぜ大声を出すという選択がないのか



34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:30:59.10 ID:g8VPp6Z20.net


そもそも本当にブレーキ壊れてるのか？




39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:31:33.13 ID:UkJDQUmZa.net

>>34

なんか全部こいつの頭の中で完結してるよな



73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:36:57.15 ID:jQx6JuDT0.net

デブなら殺してもいいという風潮



61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:33:28.55 ID:+hsMay/l0.net

デブも同じこと考えてるのでは



79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:37:33.41 ID:jQx6JuDT0.net

>>61

命をかけた相撲が始まる



63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:36:08.70 ID:AeiwMJ9w0.net

重くて突き落とせず逆に突き落とされる結末になりそう



187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 06:52:50.69 ID:/UjxZgG80.net

このデブは両親と妹を殺した殺人鬼だぞ



249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 07:03:57.70 ID:oBBi5CC2d.net


テリーマン呼んで来い



gisei2



http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1497389107


不器用すぎる自分を受け止める
Posted by michaelsan at 00:15 このエントリーをはてなブックマークに追加 │Comments(123)
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この記事へのコメント
  1. 5人が轢死したのを確認してからデブを突き落として殺す
    名無し at 2017年07月11日 00:16 ID:fIyLOcsA0
  2. 例え方が下手すぎて議題にならない
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 00:19 ID:L5HXos8k0
  3. デブ「この糞チビを思いっきり投げて車体にぶつけて脱線させよう！」
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 00:29 ID:lo995QMQ0
  4. なぜ遠くからブレーキが壊れてるのがわかるんですかね…
    ななし at 2017年07月11日 00:30 ID:RD.jUELa0
  5. サイコパスやなー
    名無しさん at 2017年07月11日 00:30 ID:SJ5ie.Z.0
  6. もっと違う例え方あっただろｗ
    デブ１人落としたところで何の影響もないのは明白ｗ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 00:32 ID:ItH0qEKa0
  7. 仮定の話をすると仮定に突っ込むのが日本の文化やね
    政治理論は冗談抜きで東大でもなんｊでも似たレベルの茶々が入る
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 00:34 ID:QK6DEeDk0
  8. どうでもいいけど、これ心理学の有名な問題だから、素人が印象であーだこーだツッコむもんでもないぞ
    金ぴか名無しさん at 2017年07月11日 00:38 ID:.Kx4Sc4B0
  9. 5人死亡の列車事故を6人死亡にした戦犯やぞ
    at 2017年07月11日 00:39 ID:zEc9VPnO0
  10. この肉達磨轢き殺したところで電車が止まるはずないやろ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 00:40 ID:TTlp6OIj0
  11. デブの脂肪で線路ヌルッヌルにして脱線させるんやぞ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 00:49 ID:pn1Ci6D60
  12. 張り手でKOされて逆ギレする未来しか見えない😓
    　 at 2017年07月11日 00:49 ID:Db97c8NZ0
  13. debu「マアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！」
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 00:51 ID:pn1Ci6D60
  14. 小の虫を殺して大の虫を生かすのが正しいとは思うが、
    自分が直接手を出したら罪に問われるやんけ
    そんな枷を嵌められた上での回答を求めとるんかこの質問は
    庶民に王の選択をさせんなや
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 00:51 ID:ZB7A.vhL0
  15. テリーマンは新幹線止めるより犬動かしたほうがよかったんちゃうか？
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 00:54 ID:6LymxhWs0
  16. これほんとキライだったわ
    あ at 2017年07月11日 00:56 ID:xZKcRdsC0
  17. すぐ下にいる労働者に気づかんのにデブ落として気づくわけないやろ。
    この場合運転士が意識を喪失してると推測出来るので
    デブ落としても無駄に犠牲が一人増えるだけ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 00:56 ID:mFnbcb2O0
  18. 突き落としたら自分が罪に問われるかもしれないっていうか問われるだろ
    リスクある助けなんて家族友人以外のためにやるべきじゃない。大声で注意喚起してリスク無しでできる最高のことをやるぐらいかな
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 01:00 ID:tEpg.JPW0
  19. これ前提にしても落とさないよ
    だって５人すくっても一人を突き落した殺人犯になるやん・・・
    それを労働者に僕がこいつを突き落してあなたたちを救いました＾＾
    っていうのおかしいだろ
    それなら事故で５人しんでもらってしゃーない切り替えていこうってなる
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 01:02 ID:xMTiQ.Ev0
  20. 普通にトロッコ問題にすればいいのに
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 01:09 ID:i..hbi210
  21. これ作った奴の頭の悪さ半端じゃねーな
    1分でもこれよりマシな例え話作れるだろ…
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 01:15 ID:v0aCRntY0
  22. 元ネタと比べてトンデモ改変されてて草
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 01:18 ID:Lad6KY1E0
  23. 大柄な人程度ではブレーキのきかなくなった電車は止められない
    大声を出すなどして5人を避難させるのが正解だろう
    トロッコ問題は二者択一を要求するが、
    両方犠牲にしない第三の道を探究したほうが良いと思う。
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 01:19 ID:NnoZSII00
  24. もう書いてる人いるけど
    サイコパスじみてるな問題も迷ってるヤツも
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 01:23 ID:eMxA7zxe0
  25. 落とすのは服だけでええやん
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 01:26 ID:r2C3AfDX0
  26. 自分が飛び降りてみなかったことにする
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 01:28 ID:DwCtgoSS0

  27. 思考実験において与えられた命題は全て正しいものとするというのが原則である以上、デブを落としても止まらない・ブレーキが壊れてるかどうかわからない等の指摘は実にナンセンス

    ちなみにワイは落とさない派
    そのまま轢き殺される雑魚５匹は運命でしかないが、デブが死ぬのは運命ではない。
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 01:30 ID:DE62M21O0
  28. デブは懸命に叫んでるのに
    このチビはなんちゅークズなんや
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 01:32 ID:6B6ROw3d0
  29. ※27
    その原則は間違っていると思う、
    というように原則を疑うことも思考実験に入るのではないだろうか？
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 01:35 ID:NnoZSII00
  30. もうちょっとマシな思考実験作れたやろ
    そりゃこういうのは全部正しい事前提で考えるべきやけど、あまりにも出来が悪すぎる
    名無し at 2017年07月11日 01:40 ID:TTTIpdmJ0
  31. これ元はトロッコの奴でしょ？
    改変が下手すぎる
    名無しさん at 2017年07月11日 01:44 ID:LZdPLoOL0
  32. なんの捻りもなく大声で知らせるとかで正解だろ
    　 at 2017年07月11日 01:47 ID:zuuskAkL0
  33. ブレーキが壊れてる電車にデブ１人突き落としただけで止まるとか思ってるあたりサイコ臭がする
    名無し at 2017年07月11日 01:48 ID:T5yarMKx0
  34. デブを突き落とすと5人は助かるがデブと殺人罪で逮捕される自分の人生は犠牲になる

    皆見ず知らずの他人より自分が大切なんやからわざわざ殺人の罪被って尚且つ罪のない人を犠牲にする覚悟を持って行動するようなやばいやつおるんか？
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 02:00 ID:7mUA5eJ10
  35. これ例えが5人だからあれだけど
    もし一人犠牲に1000人助かるとかだったらどうなるんだろうなぁ
    おれは突き落としちゃうかもしれない。
    あ at 2017年07月11日 02:17 ID:c86.JKkZ0
  36. サンデルの正義論だっけか
    オリジナルはレールの分岐だったような希ガス
    元課長 at 2017年07月11日 02:24 ID:VvNHAAos0
  37. 問題の粗を探してばっかでこの議論をしろよ
    き at 2017年07月11日 02:35 ID:sVEpml8x0
  38. 最近だと自動運転で少し話題になるやつ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 02:36 ID:tAN8P6to0
  39. デブを落とさず5人を労働から解放して上げる
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 02:37 ID:8lPzZkPR0
  40. 暴走列車止めるデブの死体どんだけ強いんだよ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 02:51 ID:NH30HgZ60
  41. 素通りしとけや
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 02:52 ID:pSKy.zuD0
  42. 答えは沈黙
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 02:55 ID:829qeMuF0
  43. アッオー！:) グワシャ
    at 2017年07月11日 03:04 ID:nC2rkDlt0
  44. この状況だと5人に危ないって叫べば助かる。
    おデブさんを突き落としたところで、暴走電車は止まらない。そのまま肉団子なるだけ。
    そもそも運行してる路線で工事するバカな作業員は居ない。
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 03:17 ID:5Dd8nDn50
  45. 仮定でも心理学でも何でも構わないけど、どうせ作るならまともな問を用意しろって話だろ
    名無し at 2017年07月11日 03:18 ID:J5MU20PF0
  46. これなんだっけ、サイコパステスト？
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 03:21 ID:hDFQj26J0
  47. 完全に発想がサイコパス
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 03:32 ID:XyJYMlHP0
  48. 例題作った奴の頭の方がよっぽど心配
    ななし at 2017年07月11日 04:38 ID:9gE09IEo0
  49. 例題つくったの存命の哲学者で一番著名なハーバードのサンデルだぞ
    何もしないで多数の犠牲を選ぶか、自分が人殺しに手を加える代わりに犠牲を少数にするか、どちらの正義を選ぶかっていう
    議論の本質を理解せずにああすればいいとか前提がおかしいとか言う奴、もっと勉強した方がええで
    at 2017年07月11日 04:53 ID:i.Vrjqqw0
  50. 選択自体間違っとる…
    デブ落としたとこで轢かれて肉達磨か跳ね飛ばされた挙句作業員もれなくタヒぬだろ
    at 2017年07月11日 05:35 ID:gGy.TKIO0
  51. そこまで有名な哲学者なら突っ込みが入らない例題を作るべきでは？
    まあ原作はもっとましなんだろうけど
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 05:36 ID:0Z8s510b0
  52. ※49
    不測の事態で電車のレールを変更することで犠牲者を減らす行動責任と、自分の意図で人を殺す行為責任は違うという話だぞ
    もっと勉強した方がええでキミ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 06:10 ID:QcSSNo570
  53. 何もしない。正確に言えば目と耳を塞ぐ。
    で、心の中で(頼む！デブ飛び降りろ！)と祈る。5人死んだらデブを責める。デブが死んだらデブに感謝する。俺は何も悪くない。
    名無し at 2017年07月11日 06:15 ID:AYGKs8LF0
  54. 列車止まるほどのデブを何故動かせると思っているのか
    なナッシー at 2017年07月11日 06:26 ID:N343dDmk0
  55. 法律がない世界ならね
    さ at 2017年07月11日 06:51 ID:ASXAmHuE0
  56. 自分が飛び降りろ
    at 2017年07月11日 07:08 ID:b9DBTSyX0
  57. こういう時「危ない」と叫んでしまうとその場で固まってしまうので
    「逃げろ」と叫ぶのが正解らしい
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 07:13 ID:lW5DnN0D0
  58. デブを落として作業員が助かる可能性があってもデブが怪我しても死んでも自分が罪に問われるから静観するしかないだろ
    at 2017年07月11日 07:50 ID:nWt.VTD50
  59. 数トンは下らない鉄の塊が軌道上を移動しているのを、たかだか数十〜百数十ｋｇの肉塊で何故止められられると判断したのかが理解し難い。デブを高速で射出でもしたのかね…？
    . at 2017年07月11日 08:04 ID:wqUb5z2A0
  60. これだからデブとハゲは嫌いなんだよ
    名無し at 2017年07月11日 08:19 ID:ZiM.xaG70
  61. この状況でこの発想はサイコパス
    ななし at 2017年07月11日 08:25 ID:tBKdrcFW0
  62. 米7
    元ネタが改悪された結果、仮定が穴だらけになってるのに
    思考停止してる人はその根本に目を向けないで言い訳しがちだよね

    倫理の思考実験のトロッコ問題や、議論の流れ知ってる人なら
    むしろこのガバガバもいいとこの出題は許しがたいと思うぞ
    名無し at 2017年07月11日 08:38 ID:YU04DMR40
  63. ※59
    デブがトン単位なんだろ
    at 2017年07月11日 08:47 ID:2.26dspV0
  64. デブ「アディオス！」
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 08:50 ID:5BMjOpGP0
  65. 人数を変えれば不自然さも薄れるのでは。
    線路で作業してるのが100人に対し落とせるデブは10人とか。
    電車を止めるのに何人のデブが必要かによるから必要な数だけ落とせばいい
    at 2017年07月11日 08:52 ID:2.26dspV0
  66. ※57
    これ知らなかったけど、確かに「危ない」って言われたら状況把握のために立ち止まってキョロキョロしちゃいそう
    参考になったわ
    at 2017年07月11日 08:53 ID:2wPUR5DN0
  67. まじでこれ考えたやつガイジだろ
    全くもって話にならんわ
    あ at 2017年07月11日 09:53 ID:h0.iL9zQ0
  68. 35
    1000人でも突き落とさねえよ
    そんなに助けたいなら自分で飛び込むわ
    あ at 2017年07月11日 10:00 ID:h0.iL9zQ0
  69. これデブ突き落として電車が脱線でもしたら大変なことにならね？
    元ネタトロッコなのに電車にしたらアカンやろ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 10:11 ID:5BDWXtH70
  70. 労働者を退避させるという発想は全くないのか
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 10:13 ID:W4X2shGD0
  71. ※52
    間違った情報で他の人を騙そうとするなよゴミ
    トロッコの話、臓器売買の話をする前で普通にこの橋から突き落とす話もしてるぞ、日本語版なら42ページから
    ちゃんと現実的でないことには目を瞑ってねって仮定してるんだから本質以外のことにギャーギャー言うのはナンセンス
    at 2017年07月11日 10:14 ID:i.Vrjqqw0
  72. だいたい線路工事の方たちはダイヤを把握してる上に見張りみたいな人も居るだろ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 10:32 ID:RM2Qll4Y0
  73. デブ落として殺したら殺人犯。ほっとけば無罪。
    議論する余地無いよね。

    例えが悪すぎるわ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 10:44 ID:cUwJVV1x0
  74. デブが飛び降りるよりは確実じゃないかもしれんけど、
    ワイが飛び降りても、列車が止まる確率はちょっとはあるはずや
    他人を殺して人助けするのは正しくない！！
    ワイの命一つで複数の命が助かる可能性があるなら、ワイはそれに賭ける！！！
    たとえ無駄死になるとしても！！！

    なぜこの選択肢がないのか？
    バリエーションであるのかしらん。
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 10:45 ID:.fWovPeu0
  75. 犠牲になる数云々より
    突き落としたらムショ行きだろ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 10:56 ID:jPqLTBX60
  76. 死ぬはずだった人を助けて関係ない人56しちゃったら意味ねえだろ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 11:11 ID:BxGwdQqb0
  77. デブ一人で電車は止まらない
    って野暮な突っ込みは置いといて、デブを突き落として電車を止めるのを選ぶ奴はただの偽善者
    作業員が轢かれて死ぬのは事故だが、デブを突き落として殺せば自分の意思で人を殺している
    それで5人が助かろうが関係ない人間を巻き込んでいい理由にはならないし作業員となんの関係もないデブが他人でしかない作業員のために犠牲になってやる義理もない
    作業員を助けるためにデブを突き落とすのが正義だと考えてるやつには、じゃあお前は関係ない他人のために率先して自分の命を犠牲にできるんだろうなって聞きたいね
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 11:25 ID:LFo0sJca0
  78. ※71
    じゃあこのスレの画像だけだと、現実的でないことには目を瞑ってねって仮定
    とやらが書いてないんだからツッコミが入るのは当然だな
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 11:26 ID:GX1zMrVA0
  79. デブやしまぁええかの精神
    at 2017年07月11日 11:30 ID:Deq3d.6a0
  80. オリジナルのレール分岐スイッチが時代遅れってことなんだろうがで何も考えず適当に改変したせいで凄まじいサイコパス理論になってるな
    名無し at 2017年07月11日 11:40 ID:ee6taU.50
  81. ワイの場合、前提がワイ自身が盤石の幸福なので
    デッブを落とさず、回避のため尽力でいいんだよ〜ん。

    この主人公はあれやろ。電車の運転手を殺すために
    ブレーキ壊して遠めでも壊れていることが確認できる細工でもしとったんやろなぁ。
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 11:41 ID:L8qyVibJ0
  82. 犠牲になったのだ… 犠牲の犠牲に
    フレンチクルーラー at 2017年07月11日 11:51 ID:evNYuBkO0
  83. 自分の命を投げ打つ気は毛頭無いクズ。
    at 2017年07月11日 12:11 ID:z8qbxg480
  84. キリスト教系の多いアメリカでは、罪を犯すリスクや被害を減らすメリットと犠牲を出す事の是非を討論させるための授業だったんだよね、
    キリスト教系の学生たちは自分の行う事が正義だと言ってどちらからの方法を語るんだけど、サンデルが言い返す言葉でその正義を否定されて学生を怯ませて、
    キリスト教系の絶対の正義とかを教えられた生徒たちに、絶対の正義なんてないのではないか？って考えさせつつ、他の正義の主張もなるほど考えさせられる、って言う授業だったんだよ、日本では道徳的に、犠牲はだれ？　知っている人？知らない人？　なんでトロッコが暴走しているの？　叫べばよくね？ とかいろいろノイズを入れて考えてしまう、絶対的正義を考える前に、自分の都合を優先するんだよね、これは宗教の違いなんだけどね、
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 12:16 ID:w20vMSx20
  85. ※84
    答えのない系の問題やから、ノイズ自身が意味を持つんやで。
    ノイズがないなら最小限でオワリ！閉廷！終了！みんな解散！やし。
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 12:33 ID:L8qyVibJ0
  86. 毎回思うけど見なかったふりして5人ひいときゃいいじゃん
    at 2017年07月11日 12:43 ID:I.iGbPrB0
  87. ここにある画像での話してるのにサンデルの本のページ数いっちゃうやつｗｗｗ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 12:44 ID:4.ZP2Nq80
  88. こいつさんめちゃくちゃ体重重たそうなんだけど主人公のパワーで落とせるのか？
    敵認定されて逆に落とされそうなんだが
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 13:01 ID:AOmK9uhh0
  89. 自分が飛び降りて自分だけが死ぬ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 13:12 ID:U1mBNeuC0
  90. 俺ならなにもせずに、ダッシュで逃げるがな

    関わったら面倒だ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 13:37 ID:KD30Y4Yc0
  91. 列車のブレーキ故障は会社の責任
    作業員が事故に巻き込まれるのも会社の責任

    通行人を突き落とすのは殺人
    　 at 2017年07月11日 13:59 ID:XgmhVJ2G0
  92. ※87
    元ネタに言及するのは当然やと思うけどな
    本来の意図と違う意図で広まってるなら本人が可哀想やし
    いかにもまとめキッズっぽい無責任な発言だと思う
    at 2017年07月11日 14:32 ID:i.Vrjqqw0
  93. ５人を助けるために積極的に１人を犠牲にするかどうか、の話だったら
    自分ならしないって答えるだろうな

    ５人の中に知り合いがいるとかの条件がない限りは傍観者でいい
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 14:50 ID:sUUXXgty0
  94. １「見て見ぬフリをする」
    ２「腕立て伏せをする」
    ３「ヨ〜ロレイヒ〜♪と叫ぶ」
    ４「跳ね飛ばされる瞬間を動画撮影する」
    ５「神に祈る」
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 15:03 ID:9FfQ7fzI0
  95. ※92
    ちなみに元ネタはサンデルじゃないよ
    この画像貼った本来の意図もスレ立てた本人に聞かないと分からない事だよ
    そもそも実験というもの根幹がそこにあるのに君は勝手にこれはトロッコ問題だから思想実験をしていると勝手に勘違いしちゃったみたいだね
    まあこれをサンデルが元ネタとかページ数言っちゃうようなズレた人には分からんか
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 15:11 ID:4.ZP2Nq80
  96. これ、下の労働者に電車が暴走してると正確に大声で
    警告すればいいだけだし
    デブのヒトを落とせば自分が確実に殺人罪で罪に問われるし
    色々とおかしい。
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 15:19 ID:fYInpyX10
  97. ※95
    どこまで自分の勉強不足を見せびらかせば気が済むんだ？
    元ネタってこの画像つくった人であって、このスレ建てた奴でも画像貼った奴でも無い
    この画像はサンデルが元ネタだよ。あとサンデルは思考実験関係無い。何が正義かを問うただけであって思考の過程は関係無いし正解もない
    スレとかコメ欄見て分かったようなこと書いてるだけやろ？哲学不勉強なのバレバレやで
    at 2017年07月11日 15:19 ID:i.Vrjqqw0
  98. ※93みたいなのが正しい議論やで
    at 2017年07月11日 15:21 ID:i.Vrjqqw0
  99. ブレーキ壊れてる電車がデブで止まるわけないのに、
    デブを落とすという選択をした奴はサイコパスだし、
    何もしないで５人を見殺しにする奴もサイコパス。

    その他の答えをした奴だけがまともって心理テストだったはず。
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 15:25 ID:MWf.F8tp0
  100. ※99
    これってサイコパス診断なのか？
    倫理学の問題じゃないの？
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 15:28 ID:LFo0sJca0
  101. 答えるだけ無駄やそ、100歩譲って
    実際に起こっても個人で対処出来ない事態なら何の意味もない
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 15:33 ID:CexAwsRk0
  102. ※49 ※71
    緊急時に犠牲者を減らす行為（トロッコ問題）と、もっと多くの人を助けるためでも自分の意図で他人を殺そうとする行為（これ）は違うって話だよ
    派生問題なのは知っているが、世界で一番著名なマイケルサンデルがー、ページ数がーと権威にしがみついて他人を攻撃している君がこの中で一番頭を使えてない
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 15:36 ID:QcSSNo570
  103. ※100
    元々は５人を助けるために積極的に１人を犠牲にするかどうかっていう哲学の問いを漫画で簡易化した教材を
    ネット民が自分で人殺す方を選ぶなんてアスぺやんけって曲解して広まっただけやで
    at 2017年07月11日 15:37 ID:i.Vrjqqw0
  104. ※102
    その差は何かを突き詰めるためにサンデルはこの問題を提示したんやで
    トロッコ問題だって自分の手でトロッコの行き先を変えて一人を殺すわけなんだから
    トロッコで一人殺すことを選んだ人は、電車の場合も人を突き落とす方を選ぶのか？選ばないのであれば、それは何故なのか？ここが論点や
    この二つの行為に明確な線引きを引いて答えがあるものだと思ってしまっているお前の方が頭を使えてないぞ
    at 2017年07月11日 15:45 ID:i.Vrjqqw0
  105. ※97
    元ネタの意味知ってる？サンデルは社会哲学者だけどこれは倫理学のトロッコ問題が元ネタですよ
    何も理解してないね　サンデルの問題でもトロッコ思考実験でもないんだわサンデルはそういう意図でこの問題を出したのかもしれないねでもここサンデルの授業じゃないんだわ
    サンデルの事についても思考の過程は関係無いってサンデルは授業でなぜその思考に至ったのか生徒に質問してるのに関係ないの？　サンデルは思考の過程なしに正義を語ってないよ　
    バカに読まれてかわいそうなサンデル
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 15:53 ID:4.ZP2Nq80
  106. 論ずるのか大事だと本当に思っている人は、著名なマイサンが、とかページ数が「カンガエルコトガダイジ」とか本に書いてあることだけで人を不勉強扱いしないよ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 16:01 ID:QcSSNo570
  107. これトロッコの分岐変更と比較してどうたらって話だったはず
    at 2017年07月11日 17:17 ID:IlbBnU6H0
  108. 正直笑った
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 17:55 ID:J5UAxQCH0
  109. ※105
    サンデルサンデルうっせーよハゲ
    あ at 2017年07月11日 18:00 ID:wPA1DY.N0
  110. デブを甘く見るな
    落とせば絶対止まるゾ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 18:11 ID:8Wl2eF7X0
  111. 答えは「沈黙」です
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 18:35 ID:XsCOgEZm0
  112. こんなとき、どうする�△箸いΕ織ぅ肇襪砲覆辰討襪犬磴�
    こんなとき、どうする�，麓�分が電車の運転手で自分で分岐変更すれば5人を
    助ける事が出来るけど、分岐先に1人労働者がいて犠牲になってしまうというケースだと思う
    サンデルの本にもこの�△離院璽垢狼�載してあって「トロッコ問題」は2つで1セットとも言える
    アンケートを取ってみると�，離院璽垢任�1人を犠牲にすると答える人が多いのに対し
    �△離院璽垢砲覆襪�1人を犠牲にしてまで5人を助ける事は出来ないと答える人の方が多い
    しかも、�，任�1人を犠牲にする事はやむを得ないと答えている同じ人が
    �△離院璽垢砲覆襪�1人を犠牲にするべきではないと一見矛盾しているような回答を
    する人がかなりの割合でいる事がわかる
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 21:02 ID:27P.J3E90
  113. ※112
    どちらにせよ自分の意思で一人を殺すのであるからどちらの問題でも一人を犠牲にするのはただの殺人にすぎないがね
    やっていることが全く同じでも状況が少し違えば意見をコロコロ変える奴が多い
    要するに大した意思を持っていない偽善者が多いってことだ
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 21:46 ID:.JaDWxCB0
  114. 意図的に落としたら殺人犯やないか(´・ω・｀)
    もみあげる名無し at 2017年07月11日 22:28 ID:NBhGop9a0
  115. この問題の正解はデブと一緒に落ちて止めるだぞ
    デブを殺した罪に問われず、罪悪感も持たず、仮に5人が助からなくても問題のない最適解
    at 2017年07月12日 00:48 ID:na2HAvbc0
  116. そもそもサンデルが元ネタじゃなく元々あるネタなんじゃね？
    カルネアデスの板の派生系みたいなもんじゃん
    な at 2017年07月12日 19:02 ID:cUOHdiJ40
  117. あっカルネアデスの板はわりとちゃうな

    課題で出されたもんならいざ知らず軽い感じでこんな問いされたらそりゃ周辺状況や前提条件に関してツッコミ入るのは当たり前
    しかも倫理や感情に関する事を問いたいならなおのことしっかりすべき

    これ見てデブ落として助かるん？とか声届くん？とか色々思わない奴は逆に頭おかしいと思う
    騙されやすいタイプなんやろな
    あ at 2017年07月12日 19:07 ID:cUOHdiJ40
  118. ※113が頭悪くて笑う
    違いがわからんのかね
    名無し at 2017年07月12日 19:09 ID:cUOHdiJ40
  119. デブ落としたら電車が止まるものとするとか声届かないものとするってのを明記しろや
    あとデブ殺したらどんだけの罰がくだるのか
    そこ受け入れられるかどうかで答え全然変わるやろ
    自分が飛び降りる選択がないのもおかしい(自分と体格差めちゃくちゃあるなら絵の状態じゃ落とすの不可能だし反撃されるやろ)
    後からとか傍から見たら色々考えるやろが実際この立場なったら全然答え変わるぞ
    そもそもまともな人間は切羽詰まった状況で(このデブ落としたら助かるんちゃう？)とか考えもしないだろ
    おかしな事を丸々鵜呑みにして考える意味がどこにあるのか
    それこそ思考停止やないかい
    ま at 2017年07月12日 19:17 ID:cUOHdiJ40
  120. 労務者５人が轢死した後デブを突き落として殺す。
    ほちょいのラバー科学 at 2017年07月12日 22:02 ID:DXdRCFOB0
  121. ※118
    自分の意思で一人を殺してんだから同じだろ
    どこが違うんだよ
    頭悪いのはお前
    もみあげる名無し at 2017年07月13日 17:22 ID:vfMRv5vY0
  122. 設問に対して、いかなる仮定を付け加えたとしても
    スルー一択
    もみあげる名無し at 2017年07月16日 00:09 ID:.hhl4MRV0
  123. この話の本質は、ジレンマというか、
    考えさせる事なわけだから、
    「５人に大声で伝えろよ」とか、
    「なんでブレーキ壊れてるのがわかるんだよ」とか、
    そういうアスペっぽい発言してるのは完全に夏休みキッズ達だろ。

    子供たちのコミュニケーション能力の低下が深刻やね。

    …だとしても例えは下手だと思うけどな。
    大柄な男に衝突して電車が止まるって何だよｗ
    もみあげる名無し at 2017年07月30日 15:00 ID:MUDxgX3O0
 
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