2014年03月10日
【速報】小保方研究員のSTAP細胞、存在しない事が確定か!? 論文取り下げへ

1 :以下、もみあげる名無しがお送りします:2014/03/10(月) 19:10:40.23 ID:MicHaelsA0
STAP細胞 確信なくなった
理化学研究所などのグループが発表した「STAP細胞」について、共同研究者の山梨大学教授が10日、NHKのインタビューに答え「研究データに重大な問題が見つかり、STAP細胞が存在するのか確信がなくなった」として論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。
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「STAP細胞」は、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが作製に成功したと科学雑誌「ネイチャー」に発表し、新たな万能細胞として注目を集めました。
しかし、そのあと論文に不自然な画像やデータがあると研究者からの指摘が相次ぎ、理化学研究所などが調査を進めています。これについて、論文の共同著者の1人でSTAP細胞の万能性を調べる重要な実験を担当した若山照彦山梨大学教授が10日、NHKのインタビューに答えました。
この中で若山教授は「信じていた研究のデータに重大な問題が見つかり、STAP細胞が本当に出来たのかどうか確信がなくなった。論文はいったん取り下げたうえで、外部の人に検証してもらうべきだ」と述べたうえで、小保方さんを含む共同著者に論文の取り下げに同意するよう呼びかけたことを明らかにしました。
若山教授によりますと、STAP細胞が出来た重要な証拠の1つである特定の遺伝子の変化について、論文発表前、研究チーム内では「変化がある」と報告され、信じていましたが、先週、理化学研究所が発表した文書の中では、変化はなかったと変わっていたということです。
さらに、研究チーム内の会議に提出された過去のSTAP細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に不自然な画像が見つかるなど重大な問題が複数見つかったということです。
若山教授は、論文を取り下げたうえで、外部の専門家に検証を依頼したいとしていて、保管している細胞のサンプルや当時の詳細な実験データなどを提供する用意があるとしています。若山教授は「自分が担当した実験については正しいと信じているが、前提となるデータの信頼性に確信が持てなくなった。一体、何が起こったのか科学的に検証することが論文の著者としての責任だと考えている。何より私自身、真実が知りたい」と話しています。
これについて理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが、調査中のため現時点ではコメントできない」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140310/k10015868081000.html
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|l ̄`~~| :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらスッポンに餌をあげて、
|l \\[]:| | | |l:::: 割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: 世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l:::: 山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
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山中教授「あの女め…憎い…」─────力が欲しいか
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【朗報】 STAP細胞、再現成功wwwwwwwwww
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ヤらみそ~ヤらずに三十路はだめですか?~
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でもマスコミもう冷めてますしもみあげる名無し at 2014年03月10日 20:10 ID:f3bCT5.50
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何度目の手のひら返しになるのかなぁ…もみあげる名無し at 2014年03月10日 20:13 ID:71hkcMqI0
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そもそもマスコミの持ち上げ方が異常だった
at 2014年03月10日 20:15 ID:.1wFJgN.0 -
リケジョwwwwwwwwwwwwwwwwwwwもみあげる名無し at 2014年03月10日 20:18 ID:2L3e.pCD0
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擁護カスは息してる〜???wあ at 2014年03月10日 20:23 ID:vkNchK2k0
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特許について熱く語ってた院生は今どんな気持ちなのかねもみあげる名無し at 2014年03月10日 20:25 ID:NOEruHOb0
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和田大学AO入試だからなwww
うちの大学の教授全員が「ありえない」って言いまくってたww
研究したいなら、私大行かないで普通は国立はいくわww
さぁ、火消しが忙しくなるぞーww
テレビ局のOBにまた頼むんですねwあ at 2014年03月10日 20:26 ID:5pMZGtWN0 -
そろそろネトウヨによる在日認定かな?もみあげる名無し at 2014年03月10日 20:28 ID:DTwugZj.0
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つまり…補助金詐欺がバレないために、嘘研究を何度も懲りずに
学会誌に投降してたら相手にされないはずなのに、無理を
承知で大プッシュされて大盛り上がり。もみあげる名無し at 2014年03月10日 20:28 ID:CRz5bIYj0 -
何回手のひら返せばいいの?
俺は信じてるぞもみあげる名無し at 2014年03月10日 20:28 ID:gTdE25ed0 -
ディスカウントジャパン報道はっじまるよ。海外でも偽ベートーベンの件でも大々的に報じられていたしね。もみあげる名無し at 2014年03月10日 20:32 ID:wL0x08Uv0
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存在するのか確信がなくなったとは言ってるけど、存在しないとは言ってないだろ
もみあげる名無し at 2014年03月10日 20:33 ID:jmC.6COi0 -
おっ、おうもみあげる名無し at 2014年03月10日 20:33 ID:dw9COa2H0
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※12
これはもう無理なパターンや・・・もみあげる名無し at 2014年03月10日 20:36 ID:ZiNbP3ot0 -
MUTEKIデビューの道が開けるか!?
「TEK-800 小保方晴子 アナタの生殖細胞 調べさせてください♪」
もみあげる名無し at 2014年03月10日 20:36 ID:ozew.Hn.0 -
さすがは若山先生。笹井さんも出世だけじゃなくてちゃんと科学を見て欲しい…、 at 2014年03月10日 20:36 ID:hsFppfml0
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スレタイあぶねーな
存在しないことが確定って断言しちゃっていいの?
もみあげる名無し at 2014年03月10日 20:38 ID:xnaBrMr80 -
つーか本人はどこに行ったんだよもみあげる名無し at 2014年03月10日 20:39 ID:aID1a2u.0
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理研のグループは何をしてるんだ
山梨大の共著者に情報が行かなくてブチ切れちまったんじゃないのか
小保方が消えたなら代理の責任者作って,全ての共著者に説明して共同記者会見しろ
だったら数日前の新プロトコルとか理研は再試を確認したとかいうリリースは
組織的隠蔽工作だと疑われちまうぞもみあげる名無し at 2014年03月10日 20:42 ID:FOM.vKM90 -
「女性の誇り」だとか「これからは女性の時代」とか言ってた連中はどこに行った(笑)もみあげる名無し at 2014年03月10日 20:43 ID:8ylntLr80
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私塾卒はだめだわ上がってるらしいぞ at 2014年03月10日 20:46 ID:McAlHaA60
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まだまだ検証が足りない。それだけ
存在しないとか言うべきじゃないね
こんなこと、今までにもいくらかあった。後に証明される可能性はあるもみあげる名無し at 2014年03月10日 20:46 ID:Bw1QBv.d0 -
手のひら返し返し返し返し返しもみあげる名無し at 2014年03月10日 20:49 ID:at76t0QG0
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本当に出来てなかったらゴッドハンド藤村新一以来の国辱犯
ちなみに藤村新一は多重人格障害を起こして模造時の記憶は一切無いと言って福島県の障害者就労支援NPOに勤務
退職後は障害年金貰いつつ優雅に暮らしている模様もみあげる名無し at 2014年03月10日 20:49 ID:sktxgsza0 -
※22
そう信じたい気持ちはわかるが
これは完全にうやむやになるパターンや名無し at 2014年03月10日 20:51 ID:RB10bwBg0 -
このAAすきもみあげる名無し at 2014年03月10日 20:56 ID:4Eq2xi.q0
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あらら、2,3日前に本人が再現成功って報じてたじゃないの
もみあげる名無し at 2014年03月10日 20:56 ID:UYdD4rDc0 -
鼠が逃げ出すと船が沈むと言う様にSTAP細胞も駄目になるだろ。どんなに取り繕っても遅かれ早かれ嘘はばれる。名無し at 2014年03月10日 20:59 ID:mzI2l22.O
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やっぱり女性の研究者って
みんなから潰されちゃうのか名無し at 2014年03月10日 21:01 ID:wmoPyCnj0 -
よかった、STAP細胞はいなかったんだもみあげる名無し at 2014年03月10日 21:04 ID:gpFMjSns0
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※29
ま〜ん(笑)もみあげる名無し at 2014年03月10日 21:04 ID:ZiNbP3ot0 -
もともとあの小保方とかいう女ムカついてたしいい気味ななみ at 2014年03月10日 21:05 ID:Muun2grN0
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スレタイ悪意あるなあ at 2014年03月10日 21:05 ID:x9MxMR1n0
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悪意に満ちたAAななし at 2014年03月10日 21:05 ID:283o9TTqO
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仲間から見放されてる時点でもう・・・もみあげる名無し at 2014年03月10日 21:07 ID:ZiNbP3ot0
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とりあえず公に出てきて謝罪しろよ
サムラゴウチ見習えもみあげる名無し at 2014年03月10日 21:07 ID:aZp1MPqj0 -
純粋なディスカウントジャパンネタとしてのトンデモ研究なのか、
それともグローバル医薬品業界あたり?が
莫大な利益に繋がる将来有望な研究を掠め取る目的で
研究が未熟な今のうちに日本国内で不当に貶めさせているのか
まだ判断がつかないもみあげる名無し at 2014年03月10日 21:08 ID:nwNYQyQ40 -
どちらに転ぶのかわたしは今も性感している。名無し at 2014年03月10日 21:11 ID:6.IPM5.UO
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日本の黄禹錫誕生
女版ゴッドハンドともいえるかもみあげる名無し at 2014年03月10日 21:13 ID:A9bb47g00 -
日本の恥
早く韓国人ですっていって謝れやもみあげる名無し at 2014年03月10日 21:16 ID:3cKhwSNs0 -
重大な問題って
毛根に変化しないことでも分かったんだろうかもみあげる名無し at 2014年03月10日 21:17 ID:k55f8bNo0 -
これはもう一度頑張ってほしいな名無し at 2014年03月10日 21:19 ID:3cocNI9.0
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もっと確信を持ってから発表しようやもみあげる名無し at 2014年03月10日 21:24 ID:X7aDSHXt0
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記事タイトルがおかしい。
存在するか確証がなくなったと言ってるだけで、存在しないことが確定はしてないだろ。99%怪しいとは思うが。
人の捏造を批判する前に事実をきちんと伝える努力をしろよ管理人。名無し at 2014年03月10日 21:25 ID:lQtP6bac0 -
科学で偉大な業績を残すのは女には無理だよ。これは何も日本だけのことじゃない。名無し at 2014年03月10日 21:29 ID:jVnS5rTI0
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タイトル詐欺やめろもみあげる名無し at 2014年03月10日 21:30 ID:7gpFs2yb0
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あらら
テレビではやらないなこれもみあげる名無し at 2014年03月10日 21:30 ID:HZhVArYv0 -
いやぁー女性は凄い()ですね
敵いませんわ名無し at 2014年03月10日 21:33 ID:tLVkiZbx0 -
ついでに言うと、就活市場やブランド力(笑)では早稲田や慶應って日本トップクラスみたいに言われてるけど、先端技術の開発を含むアカデミックな評価では旧帝、東工大、一橋、筑波に全然及ばないし、その他の国立大にすら及ばないこともあるからな。やはり実力ある人間は大学入試の時点で国立を選ぶよ。名無し at 2014年03月10日 21:36 ID:jVnS5rTI0
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バンキシャのコメンテーターが、やはり女性は男より上だ!とかいう発言をしてたらしいよ。
てか、実験チームは全員女性です!とかやってたけど、捏造疑惑が持ち上がってから矢面に立ったのは共著者のおじさんばかり。誉められるときだけ女が前に出て叩かれるときは男が前にでろやー!ってことかな。凄い国だねー。あ at 2014年03月10日 21:38 ID:EDT6E27G0 -
数日前に再実験でSTAP細胞できたって発表なかったか?
どうなってんだもみあげる名無し at 2014年03月10日 21:39 ID:PP2Y8EbP0 -
待てば海路の日和あり
希望的観測だけど精神衛生上虚実でないほうがいいから寝て果報を待つわもみあげる名無し at 2014年03月10日 21:41 ID:JfmOv.pA0 -
小保方ネキ・・・もみあげる名無し at 2014年03月10日 21:46 ID:R1YyD0Cw0
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普通に考えると国を巻き込んでの社会的自殺だけど
この行為に勲章を与える存在も否定できないよな
困ったもんだもみあげる名無し at 2014年03月10日 21:49 ID:0hmoQSU.0 -
手のひら返しの繰り返しで筋肉痛になったわもみあげる名無し at 2014年03月10日 21:50 ID:b50jzxQT0
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やったぜ。名無しさん at 2014年03月10日 21:51 ID:8yor5..80
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リケジョ(笑)名無し at 2014年03月10日 22:01 ID:eJ70xcWZ0
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再現成功も小保方チームのみってのもキナ臭い。名無し at 2014年03月10日 22:03 ID:mzI2l22.O
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タイトル詐欺やめろもみあげる名無し at 2014年03月10日 22:03 ID:zU.AARpP0
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毛根再生が出来ないって事ですか?もみあげる名無し at 2014年03月10日 22:13 ID:TKj2e7zu0
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髪のためにも成功したかったよね
あ at 2014年03月10日 22:16 ID:XQ27QL6B0 -
なぜ後々確実にバレる嘘をつくのかあ at 2014年03月10日 22:19 ID:tM7Ccv140
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「学者の自己顕示欲って恐ろしいね。」で終わってしまうのか・・・
何か悲しいね。出来れば確立低くても真実であって欲しいが。もみあげる名無し at 2014年03月10日 22:19 ID:2.D6sHzr0 -
しけたばかうけみたいなツラしやがってat 2014年03月10日 22:22 ID:oy69CDnC0
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どんまい三文芝居 at 2014年03月10日 22:26 ID:fBDJNTw90
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死んで詫びろかー at 2014年03月10日 22:26 ID:jM3kCAY.0
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おぼちゃんムーミン谷へ行ってしまったん(´・ω・`)?もみあげる名無し at 2014年03月10日 22:31 ID:3XMEMiO.0
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嘘と見せかけてwwwもみあげる名無し at 2014年03月10日 22:35 ID:jxLla3My0
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まとめtop画像の鼻の穴で無糖午後ティー噴いたwwwwあ at 2014年03月10日 22:36 ID:Z6n3kr.h0
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掌返しすぎて神砂嵐みたいになってんだけどワムウ at 2014年03月10日 22:36 ID:z.BCM7.a0
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リケジョ(笑)
馬鹿じゃねえのクソマスコミat 2014年03月10日 22:37 ID:5UpwxtZ30 -
名誉欲のために捏造したとはさすがに思いたくないが
これだけ不備が見つかった上に再現性もないんじゃ
少なくともこの論文に関しては取り下げるべきだろうな
もし研究が本物ならデータを揃えたうえで改めて発表すればいいもみあげる名無し at 2014年03月10日 22:49 ID:2o4UAk0E0 -
煽りすぎあ at 2014年03月10日 22:57 ID:9MtZhYzx0
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何回手のひらを返したか分からなくなってきたもみあげる名無し at 2014年03月10日 23:12 ID:WxztneTO0
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もう何回手のひら返せばいいんだよ!
BBA嘘つくとか最低だなあ at 2014年03月10日 23:22 ID:N9Cq9HLf0 -
お前らが勝手に騒いで勝手に失望して手のひらちぎれんばかりにクルクルしてるのを見るのが快感。
俺は素人だが医者の親父が「まだマウスにしか適用されてないのに何騒いでんだ?一番落ち着いているのは山中さんじゃないか」って言うから山中さんの反応にだけ注目してた。山中さんはこの騒動に対し何か腑に落ちないことを抱いてる感じだった矢先これよ。
お前らは山中さんのことさんざ貶してたな。今度は小保方さんを貶すか?日本の恥として。勝手にやってろ。一番けがらわしいのはお前らだ。もみあげる名無し at 2014年03月10日 23:27 ID:2uYq68iD0 -
確信がなくなったっていうのは論文としての価値が無いってことだからな
もう黒でしょもみあげる名無し at 2014年03月10日 23:29 ID:eN.ilf2z0 -
※76
一般人はネットやマスコミの情報を頼りにするしかないわけで。
科学界や世間を騙したなら、バッシングされるべきだろもみあげる名無し at 2014年03月10日 23:31 ID:eN.ilf2z0 -
※78
うん、勝手にやってろ。もみあげる名無し at 2014年03月10日 23:34 ID:2uYq68iD0 -
完全否定ではないわ。有力な証拠がなくなっただけ。だから全否定ではない。
面白い研究なんだから、すべてのデータを見直し、結果を明らかにしてほしい。
リケジョ(笑) って何?
研究を行うにあたり男女の差は関係ありません、差となるのは忍耐強さ、正確さ、ひらめき(セレンディピティ)等々の要素。お馬鹿な男性は口をつぐみなさい!女性でも男性でも優れた研究者はたくさんいます。たとえば、マイケルファラデーやドロシーホジキンスらは、かなり不利な状況を乗り越えて成功した人達です。もみあげる名無し at 2014年03月10日 23:37 ID:OFqxTtrI0 -
※79
はい、反論できてないね。雑魚乙もみあげる名無し at 2014年03月10日 23:38 ID:eN.ilf2z0 -
小保方は自覚せずに捏造やってるメンヘラっぽいな
いまだに常温核融合の夢を追ってる頭のおかしな先生もいるけどそっち系かもなもみあげる名無し at 2014年03月10日 23:39 ID:GEx7Xg4K0 -
※80
データ捏造して有力な証拠が無いなら、論文としては無価値だろがもみあげる名無し at 2014年03月10日 23:42 ID:eN.ilf2z0 -
※81
俺が言う「お前ら」は山中さんを貶してたくせにねつ造と分かると小保方叩きにまわるようなカスのことだよね。君のことなんてどうでもよかったんだが。図星だったの?
君と議論した覚えないし、いろいろどうした?もみあげる名無し at 2014年03月10日 23:46 ID:2uYq68iD0 -
※83
確かにこの論文は無価値です。でも、もう少し研究を続けてほしい。新たなデータがでるのか、すべて偽造(それはないと思うけど)、偶然なのかは不明なんだし。白黒はっきりさせて欲しいだけよ。とにかく面白い研究分野なんだし。もみあげる名無し at 2014年03月10日 23:48 ID:OFqxTtrI0 -
この教授は教授で共同研究していなくて、
論文出すときに箔つけるために名前かしてくださいとかと
言われたんじゃないの?もみあげる名無し at 2014年03月10日 23:51 ID:d67kNSzx0 -
やっちまったなぁ〜!名無し at 2014年03月10日 23:52 ID:VjMPKmEB0
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つか連絡取れないとか夜逃げレベルかよ。もうちょっと二転三転あるかと思ったけど確定かな?もみあげる名無し at 2014年03月10日 23:56 ID:t.QkYrm50
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※84
なんかまぁ、落ち着けよもみあげる名無し at 2014年03月10日 23:57 ID:5DuQBFy.0 -
※89
返す言葉がそれね。
雑魚乙。もみあげる名無し at 2014年03月11日 00:01 ID:WTpeiQfk0 -
米欄のやつらは何と戦ってるんだよat 2014年03月11日 00:15 ID:c1MLugXkO
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※84
山中さん貶しめるとか関係ねー
お前が小保方貶しに対して擁護意見を発したのと、手のひら返しうんぬんに対しての意見なんだが。
やっぱり雑魚乙もみあげる名無し at 2014年03月11日 00:22 ID:aoel8BDg0 -
※86
ESの時の共同研究してた米教授も名前貸してサイエンス誌に掲載されたけど実際は自分はメールでの結果報告しか見てなかったしありえるのが怖いわもみあげる名無し at 2014年03月11日 00:23 ID:e1l86qPq0 -
※84
餓鬼は糞して寝ろもみあげる名無し at 2014年03月11日 00:24 ID:aoel8BDg0 -
数日前の理研の「成功した」というニュースはなんだったんだ?
・山中教授は落ち着いた頃に、小保方さんを擁護するような良いことを言ってくれそう
・小保方の自殺という最悪の結末もありえるので、周りの人は心配してあげて
もみあげる名無し at 2014年03月11日 00:37 ID:PmoP3Ws.0 -
※92※94
なんかまあ、落ちつけよ。
お前の言い方だと俺は山中さんも小保方さんも「擁護」していることになるね。擁護ってなんだろうな?
そういう次元の話じゃないことくらい大人なら気づこうな。
あと山中さん関係ないのに手のひら返し云々に対して意見て・・・。矛盾してるよw
関係ないならスルーしてろよ。もみあげる名無し at 2014年03月11日 00:43 ID:WTpeiQfk0 -
やっぱり詐欺師だったか
うさんくせぇもんなこの女もみあげる名無し at 2014年03月11日 00:50 ID:s5OYP0mQ0 -
再現性がないってのは致命的だな。
しかし、まだクロ確定じゃないからハッキリ判断できないぞ。
有機系やバイオは施設が変わると再現しなくなるケースが多々あるからな。
山梨大の教授のとおり、一回論文は取り下げるべきだろうねあ at 2014年03月11日 01:01 ID:G9jzJW2i0 -
※96
ゆとりは糞して寝てろもみあげる名無し at 2014年03月11日 01:01 ID:.N.39.s20 -
※96
論文捏造した小保方はクズでFA
山中は関係ねーよ馬鹿かもみあげる名無し at 2014年03月11日 01:04 ID:aoel8BDg0 -
山中先生は欣喜雀躍とした心境だろうなwもみあげる名無し at 2014年03月11日 01:20 ID:RVWFXy2P0
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女性の優れた研究者、とくに論文連発するような人は女子力高くないよ
マスクして髪を束ねて作業しなきゃ、コンタミだの汚染するに決まってるもん。
マスクするから、化粧なんかしても無駄。
あれに騙される人は大学行ったことない人か文系名無し at 2014年03月11日 01:26 ID:c1y.XkX20 -
この女自己顕示欲高そうって初めて見たときに感じたら案の定コレで草不可避もみあげる名無し at 2014年03月11日 03:51 ID:aPyVFY.a0
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Twitter見たら、最初は擁護派だった奴が何食わぬ顔で否定派のフリしてドヤ顔してて笑ったwwwwwwwwwww
そいつが在日コリアンで二度笑ったwwwwwwwwwwwwwもみあげる名無し at 2014年03月11日 05:20 ID:Fuc.QCln0 -
叩いてる奴の中に、その使い回しと言う写真が、どの論文の中で何を示すために使われたのか、を説明できる奴はただの一人もいないと言う事実。あ at 2014年03月11日 07:30 ID:t8SfmBab0
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これだから女はあ at 2014年03月11日 14:06 ID:XaokaVpt0
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本人が逃げ回ってる時点で何か問題があるに決まっとるわもみあげる名無し at 2014年03月11日 14:13 ID:wieevN9E0
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当人雲隠れってのがなんかもうねat 2014年03月11日 19:51 ID:YkoIsny.0
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※99※もみあげる名無し at 2014年03月11日 23:37 ID:WTpeiQfk0
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※99※100
言い返せなくて苦しいねwww
池沼らしい捨て台詞だ。コピペにしたいくらい面白いわwww
最初から言ってんじゃん。俺が叩いてんのは手のひらクルクル奴でお前みたいな小保方叩きしたいだけの池沼には用はないから勝手にやってろって。
池沼には理解できなかったか?ごめんな。もみあげる名無し at 2014年03月11日 23:41 ID:WTpeiQfk0 -
※99※100
あ、もしかして手のひら返しのこと知らないから絡んでくんのかな?
この場合山中貶しから小保方叩きにまわった奴のことだから山中さん関係なしでは語れないんだよw
小保方叩きだけしたいような池沼は初めっから眼中にないからもう絡んでくんなよ。もみあげる名無し at 2014年03月11日 23:51 ID:WTpeiQfk0 -
※109-111
必 死 だ なもみあげる名無し at 2014年03月12日 00:00 ID:lUDbtVp80 -
※112
言いたいことはそれだけ?
揚げ足取りご苦労さんです。もみあげる名無し at 2014年03月12日 00:05 ID:LHZgbqFx0 -
↑
だっせぇなーこいつあ at 2014年03月12日 00:08 ID:lUDbtVp80 -
※114
言い返せなくなって典型的煽り厨そのものと化してるお前のほうがださいぞw
じゃあな、むなしく騒いでろよ池沼。もみあげる名無し at 2014年03月12日 00:12 ID:LHZgbqFx0 -
うわだっせ!!逃げたあ at 2014年03月12日 00:15 ID:lUDbtVp80
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またゆとりが降臨してたのかよ・・・
糞して寝てろよもみあげる名無し at 2014年03月12日 00:17 ID:lUDbtVp80