2010年09月19日
「産んでもらった恩」はあり得ない
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/18(土) 23:26:51.33 ID:1Xkd46iT0
誰か論破してみてくださいな(´・ω・`)
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2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/18(土) 23:28:41.00 ID:xsgoz0nU0
お前が覚えてないだけで
「産んで欲しい?」って問いに「うん」って答えてんだよお前は
生まれる前に
でないと生まれてこない
6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/18(土) 23:35:21.06 ID:JI2DQFSV0
「産んでもらった恩」はあり得ない
ってのがまず、「論」になってねえよ
18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/18(土) 23:50:19.52 ID:NLbVRPJn0
「お前らに記憶がないだけで死んだ後に「生まれ変わりたいかクズ共」って問いに前世で答えてるはずなんだよ」って子供の頃から聞かされてた
27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 00:00:52.23 ID:fdWvjAuD0
>>1に同意だな
自分は「産んでもらった」んじゃなくて「親の子供が欲しいという欲求によって作り出された」んだよ。
だから、子供が経済的に自立出来るまで養うのは至極当然の事だろ。
それに恩を着せるのは自分がネコ飼いたいっていう欲求で飼い始めたネコにエサやる度に「感謝しろよ?」って言ってるのと同じ。
むしろ親の方が自分らの欲求のためにわざわざ産まれて来てくれてありがとうって感謝するもんだろっていう
28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 00:01:15.10 ID:9AUz5zNB0
「幸せだな〜。生まれてきてよかった^^」
「人生が辛い。死にたいけど怖い。生まれてこなきゃよかった」
万人が恩を感じるって事はないけど、後者はよく反抗期とかで親によくつっかかるよね。
逆に前者はの場合は親に恩を感じるケースも存在するんじゃないの?
あり得ないは否定されるのでは?
43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 00:16:56.27 ID:VBVq6pI20
「産んでもらった恩」なんていうネタは
産んだ側(=両親)の自己正当化を含んだある種の下心が動機なんだから
論破するとかしないとか、そういう問題じゃないと思う。
47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 00:22:06.42 ID:GJHFvD6F0
じゃあおめーそれ全部親に言ってみろよ
おまえがそうやってガキみたいなこと糞垂れれるのも親が教育費だして今まで育ててくれたおかげだろ
49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 00:24:34.62 ID:hJQtB6210
産んでもらったというより産んだ後に自分を育てるために両親が
自分の為に使った金と労力に感謝すべきってことなんじゃないの?
それこそ頼んでしてもらったわけじゃないけれど物心ついて
「産んでもらった恩」伝々って時には相当な投資をしてもらってるわけだし。
自分は両親が自分を社会に出すまでに自分に使った金+手間賃を
納得してくれるまで払ったら縁を完全に切ろうと思っている。
完全に算出できるものじゃないけど大体は把握できるし
57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 00:31:03.91 ID:YDjsWUM80
河童は子を産む前に胎児に問いかける。「この世に産まれたいか?」と。
胎児が「産まれたい」と答えたならそのまま産む。「産まれたくない」と答えれば母親は薬を飲み子を殺す。
みたいな話あったな
63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 00:35:38.74 ID:NjOD6emH0
オレも産まれたくはなかった。ただ親が金持ちだったりいい顔に産まれてきたらもしかしたら違ったかもしれない。
64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 00:35:44.04 ID:WYL8WLCPO
まあ無から有を作り上げ、お前が今まで生き長らえるようおまんま食わしてくれたんだから
親には感謝しないとな
親父がお袋に中だししなかったらお前は存在してないんだからな
無に帰りたいなら自殺すりゃいい、でも自殺できないだろ
ってことは生きたいんだよ、お前
生かしてくれてありがとう、ってお前の周りの全てに感謝しなきゃな
67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 00:36:45.95 ID:/fkE93be0
産んでもらった恩と思える人間は
自分が幸せだと自覚している人間
生きていることが幸せだと感じることのできない人間にとっては
産んでもらった恩など感じるはずもないだろう
68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 00:37:25.34 ID:m5FuH+/h0
「産んでもらった恩」がありうると思ってる人間のこの価値観はなんだ?宗教的価値観なのか?倫理感なのか?
72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 00:38:54.81 ID:XsorZsyB0
命という何物にも代えがたい価値のあるものを授かった恩がある
命が無価値だと思うなら今すぐ死ね
73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 00:40:41.20 ID:pZ0Pl3s60
死ねじゃなくて殺してくれよ
83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 00:50:28.10 ID:8H475AKX0
俺は端的に言えば、親に感謝する「必要」はまったくないと思ってる。
だってそうだろ?自分の意思で生まれてきたわけじゃないく、親が勝手に生んだに過ぎない。
それを勝手に生んどいて感謝しろは身勝手すぎる。生まれてきたやつが自発的に感謝するならまだしもだ。
そして親は子供を養う義務がある。というか養って当然だと思ってる。養って当然でそれが出来ない親は子供生むなよって話だ。
84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 00:50:36.78 ID:tQifXTzG0
誰でも一生に一度は考える野暮ったい反抗心。
90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 00:55:10.05 ID:YDjsWUM80
自分の命かけて俺を産んでくれて、いくら反抗されようと捨てなかった母を自分は凄く感謝してる でも産んでほしくはなかったなあ
というより母ちゃんには他の男と結婚してほしかった。そしたら夫に手を上げられることも子供に暴力振るわれることも、それを謝られないこともなかったろうに
115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 01:11:52.82 ID:wk60fzwk0
虐待されたけど、ちゃんと高校・大学出させてもらった子供は
育ててもらった恩と虐待された恨みの両方持ってるわけだけど
恨み>恩だったら恩を返す必要はない?
それとも、恨みと恩は別物だから恩だけは返すとしたら、恨みはどこで晴らせばいいの?
120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 01:14:28.27 ID:KKdQBQhE0
>>115
そんなんテメーで考えろ
返したくなかったら返さなきゃいいんだ
この世には返した人間も返さなかった人間も晴らした人間も晴らさなかった人間も無数といる
どれが正しいと言う訳は無いし、どれを選べばお前が幸せになれるかなんてそれこそ誰にもわからない。
ただ、きれいな話をしたいなら怨みは飲んで恩だけ返せばいい。心の整理は何時か出来る時が来る。
131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 01:18:41.34 ID:rcDi/oeT0
産んでもらった恩 = 母親への恩って事か?
おれの解釈では
産んでもらった恩 = 両親、そのまた両親、医者、産まれるまでに関わった全ての人なんだが
133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 01:19:34.45 ID:fNXdn/lHP
むしろ恨んでるわ
一度生まれたからには 本能が死ぬ事を拒みやがるし
139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 01:23:18.30 ID:m5FuH+/h0
「勝つか負けるかわからん人生ゲームに勝手に参加させました。感謝してね?」
って言われても、そりゃ、恩義を感じるかどうかは人によるわなあ
165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 05:38:36.49 ID:AzdF9oC40
俺みたいなゴミNEETになるなんてわかってたら産まなかっただろうな。親にたいしてここまで育ててくれてありがとう。よりかは
こんなんなってごめんなさいって感じのほうが強い。産まれてこなきゃよかったとか思ってる奴は死ねばいいんじゃない。俺もそろそろ死ぬよ
166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 05:43:37.37 ID:VfO4KXGy0
>>165
親はそんな風に謝ってもらいたくないぞ
我が子には前向きに幸せに生きて欲しいだけ
167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/19(日) 05:52:56.55 ID:5A0ErIqz0
お前も釈由美子に選択の機会はもらっただろうが!
自分で生まれる事を選んだんだ
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>>1は論破してほしいんだろ
同じ質問をされたら困る(困った)から誰かに反論できない正解を教えて欲しいだけat 2010年09月19日 14:25 ID:T8JdnJatO -
命以上に感謝できる恩が他にあろうかat 2010年09月19日 14:28 ID:FD2ycDf00
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親に何で俺を生んだんだ?って言う奴気が狂ってるだろ
俺は感謝しまくってる
この顔に生んでくれてこの性格に育ててくれて社会人になれたこの日まで支えてくれて
何で俺を生んだんだって言う奴は就職できないのは全部他人のせいとかにしてそう名無し at 2010年09月19日 14:31 ID:gamU3BPoO -
自分の人生ですら他人のせいにするヤツはけして自殺なんてしないめ at 2010年09月19日 14:33 ID:BBnLtZOF0
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こういう奴って自分で何も努力しないで全て他人のせいにして生きてきたんだろうなあ… ってのが混じってるな。
自分以外の兄弟に対して「こいつを生んで欲しくなかった」と思うのはどうなんだろう。ヒキニートの弟がいる俺は頻繁に思ってしまうんだが。at 2010年09月19日 14:36 ID:oOPXQjxDO -
※3
お前人の気持ちとか考えられないタイプだろat 2010年09月19日 14:38 ID:QxCOhEU.0 -
>>57は芥川龍之介の『河童』だな
つーか結局>>6に帰結するだろ
こういうのは論とかそういうのじゃなくて、自然発生的に迸る個別事象としてのパトスなんじゃないのかat 2010年09月19日 14:39 ID:oO.dmxMaO -
恩も非も当事者のうち一方が存在しない(=生まれていない)
状況では存在しないよ。
ただ出生という現象がそこにあるだけだ。
出生後の待遇について批判する余地はあるけどな。at 2010年09月19日 14:41 ID:akLEgKis0 -
≪結論≫
高スペックに生んでもらったやつ
↓
人生最高!うっひょw親にまじ感謝っすwwwwwwwww
低スペックに生んでもらったやつ
↓
ぁー・・・・なんかも死にたい・・・なんで生んだんだよ・・・
at 2010年09月19日 14:41 ID:QxCOhEU.0 -
恩が無いと思ってるやつは子供作るなよ
俺も思ってるから作らないat 2010年09月19日 14:52 ID:X2cSXxiH0 -
※6ワロタwww
間違いないwat 2010年09月19日 14:53 ID:lx5LNfuO0 -
論理的な返答じゃないけど、俺も「産んでもらった恩」は感じてないな。
両親への「育ててもらった恩」は感じているが。at 2010年09月19日 14:56 ID:YGTZNWxH0 -
その命、神に返しなさいat 2010年09月19日 14:57 ID:wNT7pkXd0
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※3
自分の基準=世界の基準ですね、わかります
※9
まぁ要するにそれだわなat 2010年09月19日 14:58 ID:aAYMtwQT0 -
勝手に生まれさせられて、いずれ死ななければならない
なんて理不尽なんだat 2010年09月19日 14:59 ID:aAYMtwQT0 -
※9
まぁ、そうなるよな
後者が多いから人口が減ってると考えれるかもなat 2010年09月19日 15:01 ID:pA3TCuQm0 -
イケメン「俺、親に生んでもらってマジで感謝してます。感謝してないやつは最低だと思ってるし、努力もしないで人のせいにするなんてありえない。」at 2010年09月19日 15:01 ID:QxCOhEU.0
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子供「産んでくれてありがとう」
親「産まれて来てありがとう」
感謝の気持ちを言いたいわけだよ。
この気持ちに「論破」なんていうのは無粋だよな。dsf at 2010年09月19日 15:02 ID:qCbibPaz0 -
※5
同意
俺も地元の友人と遊ぶだけ遊んで普段は不登校の妹がヒス起こして家庭滅茶苦茶にしてると毎回思うわ
しかも親は自分が死んだら妹のこと俺が養って当然みたいに思ってるみたいだし
産んでもらった恩は俺も論破できないけど、でも今や未来周りに迷惑かけるなや、脛かじってる分際なら自立してから言えよと思う名無し at 2010年09月19日 15:05 ID:C.cBKvk80 -
俺も地元の友人と遊ぶだけ遊んで普段は不登校の妹がヒス起こして家庭滅茶苦茶にしてると毎回思うわ
しかも親は自分が死んだら妹のこと俺が養って当然みたいに思ってるみたいだし
産んでもらった恩は俺も論破できないけど、でも今や未来周りに迷惑かけるなや、脛かじってる分際なら自立してから言えよと思う(キリッ名無し at 2010年09月19日 15:09 ID:QxCOhEU.0 -
※8
>ただ出生という現象がそこにあるだけだ。
出生後の待遇について批判する余地はあるけどな。
慧眼だな
どうも出生して自我が芽生えた(って言うのかな)後の事と
混同して意見してる人が多い希ガス
育ててもらった恩に感謝するかどうかって話じゃないよなat 2010年09月19日 15:11 ID:kn.O6vr60 -
できちゃった婚みたいのは欲望の産物だったりするが、
それでもおろすこともできたわけだから恩がないとはいえない。at 2010年09月19日 15:11 ID:IRf9St.j0 -
有り得ないというが、「ない」ことの証明はできない。
論破。at 2010年09月19日 15:11 ID:hg70r9.g0 -
※不幸という星はありませんat 2010年09月19日 15:13 ID:IRf9St.j0
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イケメン「俺、親に生んでもらってマジで感謝してます。感謝してないやつは最低だと思ってるし、努力もしないで人のせいにするなんてありえない。」名無し at 2010年09月19日 15:15 ID:QxCOhEU.0
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こんなことを言うやつは恩知らずだが、親は親で育てかたを間違えていると思うのだがどうか
幸せを実感できないってことだからな名無し at 2010年09月19日 15:16 ID:BxTNT5UZ0 -
別に不満はないが、生まれてこなくてもこれから何かなすわけじゃないしかわんねーなw
わざわざ産んでくださってご苦労さん、って感じだよwat 2010年09月19日 15:17 ID:sbaIAp0G0 -
VIPにいないでどっかいけ論破at 2010年09月19日 15:17 ID:7ApV2FfN0
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いろんな人の意見が・・・モバオク at 2010年09月19日 15:18 ID:urRPvXkh0
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産んでもらった恩なんてないよ
育ててもらった恩ならあるけどat 2010年09月19日 15:20 ID:VbydK1Yf0 -
何かしらに恩義を感じてない奴なんてもう人間として死んでるも当然だよな
ただただ、生きてるだけの肉塊at 2010年09月19日 15:21 ID:8Fqw9NFU0 -
※26
おいおい
そんなこと言うなら"幸せ"が一体なんなのか説明できるんだよな?
ただただ漠然としすぎていてハッキリとは説明できないはずだがat 2010年09月19日 15:22 ID:pA3TCuQm0 -
「こんなことを言うやつは恩知らずだが、親は親で育てかたを間違えていると思うのだがどうか
幸せを実感できないってことだからな」
( ゚д゚)at 2010年09月19日 15:22 ID:QxCOhEU.0 -
親の一方的な愛を嬉しいと思うか迷惑だと思うかはその人次第
あるないではないと思う名無し at 2010年09月19日 15:22 ID:XlI76ooz0 -
自分の価値観を人に押しつけんじゃねぇょ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
本当に馬鹿だな
誰がなんと思っていても関係ないだろwwwwwwwwwwat 2010年09月19日 15:24 ID:QxCOhEU.0 -
何かしらに恩義を感じてない奴なんてもう人間として死んでるも当然だよな
↑
吹いたwwwwwwwwwwwww
at 2010年09月19日 15:25 ID:QxCOhEU.0 -
産まれたくなかったと親を恨む人は思い切って死んでみればいい
苦しまない死に方は色々あるし少なくとも生きてるときよりは
生まれる前に近い境地にいけると思うよ
いい歳してこんなことで親を恨むなよ名無しさん at 2010年09月19日 15:25 ID:tGQJH8Yd0 -
親や他人のせいにしまくって逃げないと欝になるだろ!
人のせいにするのも一種のストレス回避方法だよ。
糞真面目に全部自分の責任だと思う奴が欝になりやすいat 2010年09月19日 15:27 ID:IvKmZvyL0 -
「産んであげた義理」はありえない
って親が思っても縁が切れないで困ってるだろうね名無し at 2010年09月19日 15:27 ID:tVpSo8EP0 -
産まれたくなかったと親を恨む人は思い切って死んでみればいい
苦しまない死に方は色々あるし少なくとも生きてるときよりは
生まれる前に近い境地にいけると思うよ
いい歳してこんなことで親を恨むなよ
By スネカジリ・ラクラクライフat 2010年09月19日 15:29 ID:QxCOhEU.0 -
産んでもらった、育ててもらった恩てのは何か違う気が…
親としては恩で育てたわけじゃないし、たまに聞く「親への恩返し」も的外れだと思う。親子の関係が恩で成り立つというのは少し哀しい気がするんだわ
感謝ならわかるがat 2010年09月19日 15:30 ID:F86tV03pO -
親に感謝するのが当然だと思っている奴に問おう
たとえどんな環境・スペックに生まれていても今と同じ気持ちでそんなことが言えるだろうか
まぁ経験したことないんだからそんなことすら考えられないと思うけど・・・at 2010年09月19日 15:33 ID:QxCOhEU.0 -
64みたいな意味わかんないこといって満足しちゃう奴はやばい宗教にでも入ってんのか?at 2010年09月19日 15:33 ID:vUnRmuvr0
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感謝できるのはそれなりにまともな親のもとに生まれた奴だろ
親は親である前にいち人間
いろんな人がいるんだから、感謝できない人がいても当然
子供は親に感謝して当たり前、とか思ってる奴はおめでたいなat 2010年09月19日 15:33 ID:zRtPM7LK0 -
※44
確かにそうだな
でも俺はそんなおめでたい人がうらやましいat 2010年09月19日 15:35 ID:QxCOhEU.0 -
だまって今敏の遺書読め
親に感謝してる1行がある
親への感謝の気持ちが分かるまでには人それぞれ時間がかかるんだat 2010年09月19日 15:36 ID:KH8hB41P0 -
産んでもらった恩があろうがなかろうが生きるしかないだろ
永劫回帰だとかを考えると自殺なんてできないat 2010年09月19日 15:36 ID:YFfhv22R0 -
※46
どこの宗教ですか?at 2010年09月19日 15:37 ID:QxCOhEU.0 -
最近こんな池沼染みたスレ立て多いよなat 2010年09月19日 15:39 ID:GN0HMDc.0
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子供虐待してる奴が自己正当化のために言ってるんだろうなat 2010年09月19日 15:41 ID:RfIYiuPv0
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※5
お前そんなでもそいつの兄だろ?
そこまで家族関係が冷え切ってる時点でどうなんだろうも糞もねぇだろ
「こんな弟要らなかった」って思ってればいいじゃん
何が聞きたいんだ?at 2010年09月19日 15:41 ID:vUnRmuvr0 -
俺は産んでもらった恩は感じてないな
できちゃっただけだし。親も生まれちゃっただけて感じだし。
どっちかというと、育ててもらった恩。莫大な金と手間かかるしな
俺は感謝してるけど、今自分が幸せに生きてるからだし
何の事情も知らない他人に親に恩返ししろなんて強要は偽善at 2010年09月19日 15:42 ID:qGiJ1JJz0 -
両親は祖父祖母に感謝すべきだね^^
って何代もさかのぼればいい7up at 2010年09月19日 15:44 ID:9DGIeo6t0 -
産むまでは良かった
だがもう少し将来の事を考えて命名してほしかったat 2010年09月19日 15:49 ID:NQ93.zoI0 -
「親は産まれてきてくれたことを子供に感謝する」
「子は産んでくれたことを親に感謝する」
まぁそうなれば理想だわな
だが「理想」はどこまでいっても「理想」でしかない
虐待を受けた子供がどうやって親に感謝するのよat 2010年09月19日 15:51 ID:aAYMtwQT0 -
何を勘違いしてるのか知らんが
親が誰であれ子は生まれてくるんだぞ?
たまたまその親の下に生まれてきただけの事
前世がどうのこうの言う奴は一生科学を否定して生きていろwひろゆき at 2010年09月19日 15:52 ID:JaOfl8KG0 -
こんなに毛深いエラ張りチビを産んでくれてありがとうございます^q^あ at 2010年09月19日 15:55 ID:ZXXsbAnrO
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見知らぬ他人に問いかける暇があったら親に言え
産み落とされた不満を赤の他人に言ってどうするat 2010年09月19日 15:59 ID:c6Bss2Qj0 -
生まれ落ちた赤子は何故泣くのか
それはよくもこのおぞましい世界に生み落してくれたなと呪いの言葉を吐いているのだat 2010年09月19日 16:03 ID:CVO3E3320 -
これまた保守的なat 2010年09月19日 16:04 ID:JtUDp58I0
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伝々ワロタat 2010年09月19日 16:08 ID:U6Ey1FOe0
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人間らしいな名無しさん at 2010年09月19日 16:09 ID:tGQJH8Yd0
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お生きなさいat 2010年09月19日 16:12 ID:PYBWG8bB0
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親によるよな
虐待するような親に「産んでくれてありがとう」とか言えるマゾは置いといてat 2010年09月19日 16:24 ID:j4S8sn0d0 -
そういえば産んだことに感謝したことはないな
育ててもらったことには感謝してるけど
「あなたが望んで生まれてきた」
なんて言われたらぶち切れるだろうけどま at 2010年09月19日 16:28 ID:5adWVyMBO -
生まれたくなかったって言ってる奴にじゃあ死んだらって返す奴は最高度の馬鹿
生まれたくなかったってのは生老病死の否定だからあ at 2010年09月19日 16:28 ID:EoZe.kATO -
※にも本当に当事者っぽいのも湧いてるし荒れてるな
やたら他の意見に噛みついてるコンプレックス丸出しのやつがいて気味が悪いa at 2010年09月19日 16:31 ID:8KRBafBH0 -
「産んでもらった恩」が「育ててもらった恩」とほぼ同等で語られてるな。意味をどう取るかで結構話が変わってくるぞ。
個人的には>>83がかなり近いかな、俺の意見に。
「お客様は神様」議論に似てる部分あるわ。
そういう精神は大事だけど、感謝される側(場合によっては第三者)が感謝しろって言っちゃうのは押し付けがましいと思う。名無し at 2010年09月19日 16:34 ID:hgLkg3AAO -
※66
同意at 2010年09月19日 16:35 ID:QxCOhEU.0 -
作られなければそもそも産まれないからな
作る事を望んだ親はその結果も望んだのか否かが問題だ
「結果を望んでいないのに産んでやったんだ」という理屈は分からんでもないat 2010年09月19日 16:47 ID:6VfiQ6Ud0 -
最近だと、こんな不況で世の中どうなるか分からないのに
よく欲しいからって理由だけで子供作れるなぁって
思うときはあるな・・・。at 2010年09月19日 16:52 ID:JNp7gaEH0 -
よくこんなしょうもないこと考える気になるなwat 2010年09月19日 16:53 ID:W2mwNIL40
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正直生まれてきたくなかったです^q^at 2010年09月19日 16:54 ID:8iLUISID0
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飛び降りたけど、手首切ったけど
家出もしたけど、それでも見捨てずに
高校卒業させてくれて、一生懸命稼いで
育ててくれたおとんとおかんには頭が上がらないよ。
うちはお金がないから、高校に行かないで働くって泣いて言ったら、
高校を中退して中途採用で企業に入社した兄ちゃんにも頭が上がらない。
俺がやめれば、あいつが高校通えて、免許も取れるだろっておかんに言ってたこと忘れない。
産んでくれてありがとう、育ててくれてありがとう。
たくさんの人と知り合い別れ、今を生きてるのは貴方達のおかけです。
子供を産むのは確かに自己満足。
親にされて嬉しかったことはいつか子供ができたときにしてあげればいい。
逆にされて嫌だったことはしない。虐待する親は虐待された子供だったってよく言う。
じゃあ、おまいらの代でそれをやめろ。
ごはんをいっぱい食べさせて、いっぱい寝かせて、
いっぱい愛を食べさせるんだ。
そしたら子供も素直に育って>>1みたいにばかたれることないからな。
なな at 2010年09月19日 16:59 ID:akY9CYihO -
この問い自体はまあご勝手にって感じだけど、
このことを一度でも考えたことがないような人がものすごく怖いat 2010年09月19日 17:00 ID:wAEAqAx30 -
それを認めちゃったら、死ぬしかないなat 2010年09月19日 17:02 ID:tXisVUWL0
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※71
欲しいから産んだならまだ良いだろ
何も考えずうっかり妊娠しちゃったってのもいるんだからat 2010年09月19日 17:04 ID:cC9Ymi.F0 -
小2のガキ毎日蹴りまくってるけど「生んでくれてありがとう育ててくれてありがとう」と言われてるとこ想像したら泣けてきた。at 2010年09月19日 17:06 ID:zcGYnI.B0
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それでも育ててもらった恩はあるけどな
それがあるから生んでもらった恩に繋がってるat 2010年09月19日 17:06 ID:xkRMk1Bs0 -
産んでもらった恩はわからないけど、育ててもらった恩なら納得できるat 2010年09月19日 17:07 ID:IMBMFO8M0
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「生まれてくる全ての命は皆祝福されるべきだ」
ってマーボー神父が言ってたよat 2010年09月19日 17:11 ID:PYXxJ5G90 -
子供は親の所有物ってなんかに書いてあった気がする名無し at 2010年09月19日 17:12 ID:.wsOojPUO
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産まれてから愛されてんならそりゃ感謝すべきだわな
でも産んだこと自体には恩も糞もないだろ
アイワズボーンとかいうじゃん、産まれさせられたんだよat 2010年09月19日 17:18 ID:lw99slWW0 -
※74
わーすごいすごいat 2010年09月19日 17:19 ID:NQ93.zoI0 -
避妊したのに産まれてきた奴ってすごく邪魔だよ
ガチで恩感じてなかったらキレるわ。at 2010年09月19日 17:24 ID:duYSHYoO0 -
議論するようなことかこれat 2010年09月19日 17:27 ID:YQKdzdRFO
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たいていの子供は土曜の晩にちょっと酒を飲みすぎたから産まれるんだってat 2010年09月19日 17:28 ID:O1eoou9c0
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お客様は神様ってのと一緒で、自分が親に感謝するかどうかはともかく、
親に感謝を強要される必要はない。at 2010年09月19日 17:35 ID:Ruppr.p30 -
したり顔でご高説たれるクソニートより、
バカ面さらしてマジ感謝とかいってる底辺ラッパーの方が好感持てるということがしみじみと分かるat 2010年09月19日 17:43 ID:ScCFoDqS0 -
マジ感謝イエイ at 2010年09月19日 17:45 ID:9gSq64phO
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>>133みたいなことってたまに考えちゃうよな。
生まれなければ死ぬことなんてないのに。at 2010年09月19日 17:46 ID:ffBI20d50 -
子供作るやつは考えろよ。
自分のスペックが作るに足るかを。
そして作らなきゃ生まれないことを理解しろ。
自殺しろなんて言うやつはアホか?
一回生まれたやつは60年くらいは生き続けるようにできた体を持たされるんだ、傷が治るのはそのせいで、反射という行為もそのせい。
生きてて楽しいもつまらないも生まれなきゃ何も思わないの。存在しないんだからさ?それでよかったし、それがベストなんだよ。
これから子供作るやつは
一回考え直せ774 at 2010年09月19日 17:49 ID:4zCC1vRKO -
こういう話振られてちゃんと自分の意見言えるのが大切なんじゃないの?
考えもせずに馬鹿認定するのってなんかかわいそうat 2010年09月19日 17:49 ID:Vm5Rzpbh0 -
いわない=考えてない=かわいそう
という決め打ちもまたat 2010年09月19日 17:55 ID:ScCFoDqS0 -
敬老とか親孝行とか、親の側の理屈なんだよなあ。
立派な人間なら自然に尊敬されるし
愛情を与えて育てれば孝行する子供になるだろ。at 2010年09月19日 18:02 ID:nfnX3ldb0 -
元嫁に「子供なんか産まなきゃよかったよ」って離婚する時に言われた
じゃあ何故引き取る?
こっちは欲しくてセクロスしたっつーのに
at 2010年09月19日 18:36 ID:VcWbYwhxO -
幼児虐待を何年も繰り返しながら子供にお前なんか産まなければ良かったとか言うような、いかれた母親だったから、産んでもらった恩なんか全く感じなかったな
父親に対しては、これまで育ててくれた恩を感じてる、金銭的な意味でat 2010年09月19日 18:37 ID:8n7LLpp30 -
みんな中2やな…おかんには感謝しなあかんかぬ at 2010年09月19日 18:42 ID:A2muQ37eO
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セクロスした→できた→産む、朝起きた→歯をみがく→顔洗うと同じようなことまみっこ at 2010年09月19日 18:44 ID:FeMYD.47O
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芥川の河童考えながらスレ開いたら即出てて糞ヴぃpも捨てたもんじゃないと思ったat 2010年09月19日 18:48 ID:dZM7rfHt0
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産んでもらった怨ならあるかな。
親が産んだせいで
ツラい人生を送ってるんだし
こんなことなら産まれない方がマシだったわ。ヤックヤック at 2010年09月19日 18:49 ID:SfDRbzl4O -
ひどい人でない限りは母親には感謝しようよ
出産は命懸けなんだから。
産んでもらったことに関しては父親にする必要ない
気持ちよくなっただけだからなw
ただ育ててくれた、経済的なことは父親に感謝。/ at 2010年09月19日 18:49 ID:ssMDkfccO -
腹が減ってない体で屋根のある場所でPCや携帯で「無責任に勝手に産みやがってクソ親が」とか言っちゃうのは簡単だけど、環境や親に文句言えるぐらいには恵まれて産まれてきたんだって思わないとどういう場所で生きてたって文句が出るよな。
親も天才とか成功者になる子供とかが欲しかっただろうよ。でも幸か不幸か親は俺を産んで今まで育てたわけで。
顔面変わるほど殴られたり殺したりする親じゃなかったってだけでもいいと俺は思ってるけどね。
親が自分の快楽と労働力のためにしか子供を生まない国だって沢山ある。成人するまで生きれる子供の数のほうが少ない国だってあるんだ。
そもそも産まれてこなければなんて論外、産まれなければあずにゃんをペロペロ出来ない。at 2010年09月19日 18:56 ID:XCHeU.bG0 -
恩なんてそもそも存在しないのに。
恩を感じるとか感じないとか
脳みそついてる?666 at 2010年09月19日 19:01 ID:z4oWGuX70 -
たしかに、親が「感謝しろ」っていう態度をとるのは間違ってるな
でも、だからといって、親に感謝しなくていいわけじゃないしat 2010年09月19日 19:11 ID:QTfLWwuCO -
ありがとうございます。すばらしい両親のおかげで立派なメンヘラですat 2010年09月19日 19:20 ID:euCJwEp.0
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子供はウザい。面倒で金食いまくる。
子供がいるせいでオレは月3千円程度の小遣いでストレスを発散するしかない。
出来る訳ねーだろ。酒ぐらいたまに飲みてぇよ。
缶コーヒーもまともに買えやしねぇ。
でもな、産まれてきてくれたのには感謝してる。
ろくにオモチャも買ってやれんが、薄い愛情しか与えてやれんがな。
自殺して、保険金で悠々自適に育ってもらった方がいいんだろうけどな。
恩とか感じる必要とかあるわけねぇだろ。
寝る時間以外は働らかないと子供も養えない親父なんかにさ。
生きるってのは死ぬより地獄なんだよ。死ぬとか逃げでしかないんだ。
それを理解出来て、初めて両親の凄さが分かる。
ただ生きて、育て上げた。それだけでもこんなに大変なんだからな。
家に帰れば嫁も子供も笑ってる。
それを守るだけで精一杯で、自殺したほうが楽だろうなって考える。
こんなのに感謝とか恩とか笑わせるわ。
そんなものはいらんから、精一杯生きりゃいいんだよ。
オレは爺ちゃん、婆ちゃんに感謝も恩も感じてねぇ。
生きていくだけでしかその想いに応えられない事を知ってるからだ。
だから子供はな、ただ生きて、人生を全うしてくれりゃそれだけでいいんだ。
これが、世の中にいっぱいいる冴えない、ダサい親父なんだよ。
笑って生きてくれてる子供に恩や感謝はあるけどな、オレが子供にされるいわれはねぇ。
オレは結婚する時、親父に「今まで育ててくれてありがとう」っつたら「20年はえぇw」って言われたさ。
つまりそういう事だ。
すまん、何が言いたいのか自分でもわからんくなったw
親父 at 2010年09月19日 19:26 ID:ftK3MuxJO -
友達の父ちゃんはそりゃもう真面目な人でな。
絶対に誰のせいにもしない、自分に厳しく他人に優しい人だった。
自殺したよ。at 2010年09月19日 19:28 ID:4B1tCZTQ0 -
※103
無駄にモラルの高いオタってなんかかっこいいなw
学名ナナシ at 2010年09月19日 19:46 ID:AowcIguJ0 -
これはひどいもんだ・・・・名無しさん at 2010年09月19日 20:06 ID:tGQJH8Yd0
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つまりは負け組乙ってことですね
死にたいなら今すぐ手首を掻きむしって死んでろ
お前らみたいなクズは親も生まなきゃよかったと思ってるから安心して逝けあ at 2010年09月19日 20:07 ID:i.lXc3i4O -
あって当たり前のことなんてない
太陽まぶしいwwとか猫あったけぇwwwとか耳かき気持ちいいwとか
どんな些細なことでも生まれてきたから感じられることじゃんat 2010年09月19日 20:11 ID:Eg2nvTQk0 -
※111
おまえみたいなクズも同様に死んだほうがいいょat 2010年09月19日 20:11 ID:QxCOhEU.0 -
うん、無いよ。
自分が生きていく上で、後から生まれてくる気持ちだから。
無い人には一生無い。
それは勝手だけど、それを理由に親に盾つくのはバカ。at 2010年09月19日 20:17 ID:bFEq4uva0 -
なんか熱い討論があって面白いね。
恩は自然と感じるものだから、
親から「産んでやったのに」とか「育ててやったのに」と
恩の押し売りをされても子供の方はどうしようもないし、
かえって反発を感じてしまうじゃないかな。
それでも産み育ててくれた親に感謝できることは
幸せなことだとは思うけど…at 2010年09月19日 20:24 ID:LJg0tivW0 -
感謝したくても親がもうこの世にいない。a at 2010年09月19日 20:40 ID:2vXF3oji0
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感謝している。しかし同時に憎んでもいる
そんなところさat 2010年09月19日 21:05 ID:nRmrmcbY0 -
子供のうちは感謝なんか全然感じないだろうさ
皆親んなってからだ「ああ大変だったんだな」と解るのは
そっからだ感謝はat 2010年09月19日 21:11 ID:YepbMdsk0 -
望んで生まれてきたやつなんて一人もいないからな
結局そいつが幸せかどうかは運だなat 2010年09月19日 21:14 ID:33XEhNEg0 -
避妊失敗して生まれてロッカーに捨てられる子供も
糞と一緒に便器に放置される子供も
命を貰った恩(笑)を感じなきゃいけないんだなぁat 2010年09月19日 21:16 ID:mNwEj0Pw0 -
we're f**:ing living to die.dip shit at 2010年09月19日 21:18 ID:hj0xlO.N0
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>>スレ64
死とは痛みであり、本能が痛み=死を拒絶するのは当然のこと
安楽死制度が世界中に施行されてからその意見は言ってくれ。
ついでに自殺者とはその痛みを拒絶する本能すら凌駕する覚悟を持ってしまった
とても哀れな人間のことだat 2010年09月19日 21:27 ID:D.9.T4eG0 -
たとえば胎児である状況でおまえに選択権があったとしよう。
そこでお前はこれからどうなるかわからんのに生まれたくないと言えるか?今死ぬ勇気もないお前に。少なくともここにカキコできるようないっぱしのクズに育つことが出来たのは親の愛のおかげだろう?
なにが言いたいかっていうとおっぱいもみたい。あ at 2010年09月19日 21:29 ID:.QIbTEYN0 -
高校大学行かせてもらったんならちょっとは感謝すべきat 2010年09月19日 21:31 ID:XehIUJXnO
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感謝してる奴はたまたま偶然今幸せなだけだろ運だ
この世に生まれると自さつするにも本能で自殺を恐れる
生まれた側は自さつしたくても怖いんだよ。なにがこの世に産んでくれてありがとうだ氏ねよ
産んだら養うのが当たり前だろ。そもそも養えないなら産むな
養いたくないなら産むな
子供作る前に何回選択肢があったと思ってるんだ
交際する相手を選択できる、子を作る相手(配偶者)を選ぶ選択肢、
妊娠が発覚しても堕胎する選択肢、養子を選ぶという選択肢
自らを虚勢する選択肢
こんだけあるんだよ
これだけあって子供を産んだ以上その子供が何をしようとお前(親)の責任なんだよ。二十歳過ぎたら本人の責任というが二十歳過ぎるまで誰が育てたんだよ。教育っていうのは要は洗脳なんだ。子供が二十歳すぎるまでに何をお前(親)は教えていたんだ。これだけあって自分の子供に不満を唱える奴は真性の
自分の子供が犯罪者になる可能性も考えて子供作れよ
嫌なら生むな。リスクヘッジしろ。子供はお前(親)のペットじゃねえ名無し at 2010年09月19日 21:32 ID:KiLpdE.H0 -
逆に人生幸せ絶好調の奴でもいずれは死んでしまう
死んでしまうと、すべてが無駄となり
生まれてきたことを後悔する日がくる。at 2010年09月19日 21:37 ID:CCDD9roN0 -
俺はガキの時に両親から『お前はウチの子じゃない』とか『お前は大した存在じゃない』とか『かわいくない』とか言われて育ったから恩は感じない。死ぬのもアレだし仕方なく今も生きている、死ぬまでに何か見つかると信じて。名無し at 2010年09月19日 21:43 ID:gfnb7uYCO
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※125
このマンモーニが!at 2010年09月19日 21:51 ID:Eg2nvTQk0 -
感謝ラップの聞きすぎで洗脳されてるやつ結構多いなat 2010年09月19日 21:52 ID:cgrsK3dr0
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親には感謝してるが
自分がわざわざ資本家の食い物になるために生きていく子供を産もうとは思わんなat 2010年09月19日 21:54 ID:eNcScnb20 -
いつの間にかvipはちゅうがくせいとうろんの場になってもうたな〜な at 2010年09月19日 22:01 ID:GYvfhwARO
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>>米130
>自分がわざわざ資本家の食い物になるために生きていく子供を産もうとは思わんな
だよな。結局金持ちの都合のいい様になってるのは歴史をみても明らか
生まれる側も生まれたときから奴隷とかいい迷惑だよなat 2010年09月19日 22:02 ID:KiLpdE.H0 -
ブサイクや貧乏や重篤な遺伝性疾患を持つ人が子に惨めな思いをさせたくないという理由で子を作らないとおもったら 全然そうじゃないの
家族愛だの肉欲だの世間体だのにそそのかされて作っちゃうんだね
それは理性をはるかに凌駕する衝動でありそう言う風にプログラムされてるんだからしょうがないよねat 2010年09月19日 22:34 ID:3LayApb10 -
※3酷すぎて心が痛い。あ at 2010年09月19日 22:49 ID:.gnqf56UO
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お客様は神様みたいなもんだと思うよ
子が言うならわかるが親が恩を口にするのはおかしいat 2010年09月19日 22:54 ID:pwvX.jTnO -
本当に子供の事が好きな親なら寧ろ感謝してくれると思うぞ。田 at 2010年09月19日 23:05 ID:5adWVyMBO
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親にもよるわな
うちの母ちゃん妊娠中毒症で誕生予定日の三週間前に母子共に危険になったんだわ
医者からは今回子供は諦めろって言われておろされそうになったらしいが
自分は死んでも良いから子供を生かして欲しいとかいう経緯で生まれてきたよ
母子共に死なずに済んだけど母ちゃんは失明した
生まれてきた自分の顔が見れなくて残念だったって
生んでくれたというより生かしてくれたことに感謝しているよat 2010年09月19日 23:08 ID:3z82gmkpO -
まあ正直生まれてきたくはなかった
てかもみちゃが最近おかしい気がする
こういうネタ取り上げたりアニメ取り上げたり
別にいいけど日記とかってやつ増やしてくれat 2010年09月19日 23:09 ID:m204t6qA0 -
seraphicblueいまやってる。
今の話題に似たことが主題のフリーゲーム
かたよってはいるけどat 2010年09月19日 23:21 ID:cUPbpJMf0 -
なら最初から産むなと言い切れる
死の恐怖は邪魔だし
生命維持は大変だし
経済社会は面倒だし
何かしら見つけたり考えない限り私のような思想家はまともに生きれない
だから私は子供など作らない方がいいと考えているスティービー at 2010年09月19日 23:45 ID:kbBVHWojO -
恩は観念であるから正しい在り方は無い
議論そのものがナンセンスということだ
ここで問うべきなのは自分がどうしたいかだat 2010年09月19日 23:52 ID:rk1hgbuP0 -
自分も人の親になったけど、未だに生んでもらった恩は無い。
ずっと、生まれてきたくなかったと思っているat 2010年09月20日 00:01 ID:byVSVmpY0 -
感謝するかしないかは完全に個人の自由だよなぁ
感謝する=善、感謝しない=悪って決め付けるのは酷いぜat 2010年09月20日 00:03 ID:QFwV0SPF0 -
産んでもらった恩は>>1にとってはありえない だな. at 2010年09月20日 00:13 ID:KNZzR.DXO
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産んで育てて貰った恩は、社会や分の子供(の世代)に返すもの。
親に返したってあまり意味はない。. at 2010年09月20日 00:36 ID:EZd9u.ijO -
産んでもらった恩なんて心のそこでは思ってない。産まれなくても良かったと思ってる。社会はこちらを睨んでくる。死はこちらに微笑みかけてくる。こりゃまいったなか at 2010年09月20日 00:37 ID:5s.06JvBO
-
みんな『親が勝手に産んだ』なんて思ってるみたいだけど、実は自分の魂が親を選んで生まれてきてるんだよ。
こんな親いやだなんて言ってもしかたないだろ。自分がその親を選んでこの世に生まれてきてるんだから。
今生きていること、住む家があること、食べる物があること、これってあたりまえなんかじゃないんだよ。ありがたいこと。
まずこういう身近なことに感謝できないようじゃ、産んでもらったことに対して感謝することなんで出来ないだろうな。
名無し at 2010年09月20日 00:59 ID:zkDG.l4zO -
育ててもらったことに対する恩はあるが、
生んでくれてありがとうとは正直思ったことがない
なんか自分の出生について考えてると気が狂いそうになるんだよat 2010年09月20日 01:00 ID:Ota5ZCZH0 -
※147
この手の話は魂とか絡めて話すと一気に宗教臭くなるな…at 2010年09月20日 01:01 ID:Ota5ZCZH0 -
自分が前世で望んだからとか言われてもそんなこと証明できないし、むしろ親が「子供欲しい」って望んだから産んだんだろ
望んでいないのに妊娠しちゃった場合でも中絶できる。そこで「せっかく与えられた命なんだから」とか考えて産んだとしたら、それはもう親が産むことを望んだことになる。なにより避妊しなかった親が悪い
産んだら子供が自立出来るようになるまで育てるのが当たり前。生活費や学費を払うことに感謝するなんて馬鹿馬鹿しいat 2010年09月20日 01:46 ID:uEaOyLBZO -
子供が産まれた事で生じるメリットデメリットは全て受け入れなければならない。
それが親になる人間の責任と覚悟。
俺は自殺未遂した事あるけど、親への抗議の意味もあったな。
よく「死にたい人間は本当は生きたい」とか言われるけどあれは迷信だ。
生存本能と痛みに邪魔されて死に切れないだけ。at 2010年09月20日 02:03 ID:zkDG.l4zO -
>>84の発言は文学的っぽい言いまわしでなんか良いなat 2010年09月20日 02:28 ID:m7IDtkrM0
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ズレた解釈してるヤツ大杉ワロタwwwat 2010年09月20日 03:04 ID:IQ.VfCPL0
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まあ>>1はまず論破の意味を勉強する必要があるけどat 2010年09月20日 03:05 ID:IQ.VfCPL0
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青いなat 2010年09月20日 03:33 ID:h1.VXdu4O
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死にたくて死にたくてしょうがないが親は恨まない
何故ならこのありさまは俺の生き方に問題があったからだ
死にたい=親のせいって馬鹿なの?at 2010年09月20日 07:48 ID:mPL.NuUp0 -
みんな産んでくれた恩と
育ててくれた恩を勘違いしてるwnanasi at 2010年09月20日 09:03 ID:qzNZUBCz0 -
犬畜生か名無しさん at 2010年09月20日 09:10 ID:io3SEYdM0
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精子の時に死んだらよかったじゃん、 at 2010年09月20日 10:49 ID:nakP1ubyO
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これって、「育ててもらった恩」の話じゃなくて
「この世に生を授けてもらった恩」って意味だろ
なぜ自分は生まれてきたのか?っていう
人間として余りにも当然で野暮ったい疑問に還元されるから
最終的には親関係ないんじゃねat 2010年09月20日 12:54 ID:OXw33vw50 -
自分で選んで生まれてきたとか言う人ってまだいるんだね。
前時代的すぎるわ。at 2010年09月20日 16:10 ID:pQf7Dj.c0 -
論で語るような概念じゃないのにな
若者の苦悩を感じるねえ、 at 2010年09月20日 17:33 ID:5i.Pje4v0 -
実際に恩を感じている人が居る上にその言葉が世の中で使われている事から恩を感じることは「有り得ている」そのため「有り得ない」ってのは矛盾してる。
必要がどうたらこうたら言ってる奴は話をすり替えるな。
スレ>>1は「有り得るか」「有り得ないか」で言ってるわけで。名無し at 2010年09月20日 17:48 ID:Km4kM.jmO -
be humanとか聴いたらいいんでねat 2010年09月20日 22:01 ID:cFPygFFp0
-
親子関係を理屈で測るような人にはなりたくないな
後、基本、産んでくれた恩と育ててくれた恩を分ける必要が無いような…名無しさん at 2010年09月21日 03:05 ID:QzE27XsnO -
親のせいで死にたい奴もいるだろ。
少なくとも人間扱いされれば感謝もするさ。
俺も感謝出来る位の優しい親がよかったよ。
畜生!!!!at 2010年09月21日 04:32 ID:o7IdRZauO -
被害者ヅラしたら楽だねえ
人間が腐った証拠。あほか at 2010年09月21日 10:07 ID:CQPurRQ.0 -
君は10歳未満の子供が殴られたりタバコの火を押し付けられたり冬に裸でベランダに放置されても自分が悪いと?
親に障害が残る程暴行されても自分のせいだと言えるのか?
おかしいだろ?
被害者が被害者面して何が悪い?
犯罪者を怨んで何が悪い?at 2010年09月22日 02:11 ID:4gVGf6SMO -
親に対して「産んでもらった恩を感じる」のは分かるが、
親から「産んでもらった恩を感じろ」と言われれば気に食わない。
そんなもんだよ人間だもの
at 2010年09月22日 02:17 ID:6UzllL640 -
「なんで産んだんだ!」つったって、産まれたもんはしょーがねーだろがat 2010年09月22日 04:19 ID:io5A3ENi0
-
まぁ全部嘘だけど。at 2010年09月22日 06:21 ID:4gVGf6SMO
-
産んでもらった恩を感じる必要はないが
感じてもいいだろうがat 2010年09月22日 12:03 ID:z7VSNpSUO -
自分が存在する以上に重要な事なんてないだろうat 2010年09月22日 18:25 ID:IlvlOif00
-
この言葉が簡単に出るのもおかしいとも思うけど、こういう考えに至るまで子供産める体のやつしか一生わからないことなんだろうなあ
子供産めないからわからないけどat 2010年09月23日 00:30 ID:L3VbbAhZ0 -
愛着わいた屑ほど始末に負えないゴミはないだろw at 2010年09月23日 06:12 ID:dXxqZ9xy0
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読んでると
めくじら立てる
ば合もあるけど、
のんだくれで
ろくでなしの親に額
わられた時は、医者に
れんらくしたらすぐ来
るよ111110005555000 at 2010年09月24日 22:03 ID:kbP.k9M5O -
ま、いい親は言われなくても感謝されるしこんな疑問持たれてる時点でいい親ではないんじゃないの>>1の親は
>>1のことにちゃんと気づいてやれなかったんだろうなもみあげる名無し at 2012年09月25日 12:39 ID:9aY49Unf0 -
※3
ボダ4ねよもみあげる名無し at 2016年06月13日 13:05 ID:xzX672dI0


















