2019年05月30日
【悲報】格闘ゲーム大会でインチキコントローラーが使用禁止へ 日本の大物ゲーマーに影響も
1 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:09:27.45 ID:QtT5bcZ00.net
カプコン、格闘ゲーム大会でのレバーレスコントローラー「ヒットボックス」使用禁止の意向か
格闘ゲーム大会「カプコンプロツアー（以下CPT）」運営は5月24日、直近の大会で“CPTの精神に沿わないコントローラー”の使用を認めない方針を発表しました。
同運営は5月24日から行われる大会「コンボブレイカー」の開催に際して、参加選手からコントローラーに関する問い合わせを受けていたと明かし、現状のルールでは明確に答えられない状況にあると説明。その上で、「本大会においては、CPTの精神に沿わないコントローラーの使用を認めることができないという結論に至りました」と発表しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190524-00000082-it_nlab-sci.view-000
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6 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:09:54.37 ID:2PKw+w170.net
ざまあみろとしか
68 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:18:11.39 ID:E+RzXZjD0.net
カプコンの大会だけ規制と思ったら海外でも規制される流れなのか
8 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:10:24.78 ID:GeGxY//WH.net
しゃーない
10 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:18:43.11 ID:NXh/PEeer.net
こんなコントローラーチートもいいとこじゃん
13 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:11:14.30 ID:xHOIF2fC0.net
ヒットボックスコントローラーを猛練習するウメハラ
53 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:16:50.27 ID:S77OvtQK0.net
>>13
24 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:12:55.76 ID:F6OENWBu0.net
>>13
47 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:16:01.26 ID:IoJU7xyRd.net
>>13
15 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:11:39.52 ID:EHWQ67Gp0.net
eスポ普及目指してんだろ？
22 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:12:42.96 ID:9jQOKY6i0.net
この辺ちゃんと統一しないとスポーツに出来ないよな
56 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:16:55.92 ID:n1jr4i0r0.net
寧ろ公式でコントローラーくらい用意したらどうなのさ
65 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:17:52.54 ID:D5Vli4Lf0.net
日本人「レバーガチャガチャ！カチカチカチカチ！」←負け
これほんま草
86 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:20:10.68 ID:UpYefe6d0.net
esportsでデバイス指定無いゲーム格ゲーぐらいじゃね？
222 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:35:27.28 ID:W2p5z8WX0.net
ウメハラが語る最強コントローラーhitbox
89 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:20:15.62 ID:028RxRASa.net
ちなみにヒットボックスは禁止されてない
では今回使用禁止になった「ガフロコン」とは一体どのような代物なのだろうか。ガフロコンとはhitBOXと呼ばれる格闘ゲーム用に開発されたレバーレスコントローラーの亜種であり、ワンコネクト所属のプロゲーマーであるガフロ氏がその製作を行っていることからその通称が付けられている。hitBOX系統のコントローラーはいわゆるゲーセンの筐体で見かけるような方向入力用のレバーが搭載されておらず、代わりに上下左右の入力に対応するボタンが用意されている。FPSのWASD移動のようなイメージだ。ボタンの配置も少し工夫されており、左手の薬中人がそれぞれ左、下、右の入力を担当し、中央下部に配置された「上」ボタンはジャンプボタンとして両手の親指どちらでも押せるようになっている。
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20190528-93027/
131 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:25:10.74 ID:dBwPUkst0.net
長期的に見たら他のヒットボックスも規制されていくんちゃう？
98 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:21:57.38 ID:rr1Guu5D0.net
公式が定めたコマンドと違う操作で技出ちゃうのはダメでしょ
115 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:23:11.39 ID:ZmEqFO9M0.net
これ前提にすると一般人置き去りになるししゃーなくない？
106 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:22:22.49 ID:TZEFyZZy0.net
いやまあ普通にハードウェアチートだし
95 ：風吹けば名無し：2019/05/30(木) 16:21:13.64 ID:xj+7SzqY0.net
なおPS4純正コントローラでも頑張ればガードしたままソニック打てる模様
HiFight(ハイファイト)@HiFightTH
Throwing Sonic Boom like Daigo on pad https://t.co/tUIKPR5A0K
2019/05/23 23:11:27
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1559200167
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この記事へのコメント
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何がどう有利になってインチキなんや？もみあげる名無し at 2019年05月30日 18:35 ID:Ik9HD7Lg0
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>>1
スティックだと←→の入力中に一度ニュートラルを経由するけどヒットボックスならニュートラルを経由せずに←と→だけ押せば入力できるから時間短縮になるもみあげる名無し at 2019年05月30日 18:41 ID:5H0xzl8R0 -
別にだれが悪いって話ではないんだけど
よーわからんけど叩いたろｗの精神のやつはどこにでも現れるなもみあげる名無し at 2019年05月30日 18:43 ID:Kymcn5n30 -
まぁどっかでラインを引かなとマクロだったりAI補助だったり何でもありになるからな
パラリンピックみたいにそういう無差別級ランクがあっても面白いかなとは思うけどもみあげる名無し at 2019年05月30日 18:47 ID:b9Jz7mrt0 -
※2
レバーでも1フレームで←から→に入力すればニュートラル経由とか関係ないよ
その操作がボタンの方が楽ってだけ
もみあげる名無し at 2019年05月30日 18:48 ID:dW9JR4Js0 -
ガフロコンは左右同時入力が出来るから前に歩きながら後溜めが出来る
無名選手であるガフロが使う分にはお咎め無しだったが、
それを良しとしなかったウメハラがガフロコンを潰すために自らガフロコンを使って大会に出場
大会公式から使用禁止ツール認定を受けて失格となることで、業界全体に議論を生むことに成功
影響力のあるウメハラ自身が犠牲となり、長らく棚上げされていた問題に切り込むことに成功したわけだ
ガフロコンにはワンボタンで昇竜が撃てるボタンがあったりと無法地帯だったat 2019年05月30日 18:50 ID:BMy4fXST0 -
※1
コントローラーだと←と→は同時に押せないけどヒットボックスだと押せる
これが格ゲーにとってはかなり有利に働くからダメってこともみあげる名無し at 2019年05月30日 18:50 ID:DtpBId3q0 -
スペースインベーダーの頃は左右移動がレバーじゃなくてボタンの筐体があったなあ(年寄感)名無し at 2019年05月30日 18:51 ID:os6IeqRL0
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>>5
＞レバーでも1フレームで←から→に入力すればニュートラル経由とか関係ないよ
いや関係あるよ。お前が格ゲーやってないから違いを体感できないだけもみあげる名無し at 2019年05月30日 18:54 ID:5H0xzl8R0 -
パッドと同じやねんけどなｗｗｗ
梅原やからバンされて同じガフロコン持ってるカワノはスルーやぞ
外人共の圧力や
でもヒットボックス公式のもらってまた練習してるやんもみあげる名無し at 2019年05月30日 18:54 ID:KJ7a1.pn0 -
※5
いやニュートラル経由も関係あるだろ
←溜め→←→とかは明らかにニュートラル経由してる分レバーのほうにロスがあるもみあげる名無し at 2019年05月30日 18:55 ID:DtpBId3q0 -
まー徐々にそのへんのルールが整備されてくのは競技としてはいい方向に進んでるんだろう
格ゲーの問題は競技人口をどう増やすかだねat 2019年05月30日 18:58 ID:9lSCdQ4h0 -
ワイ将左手キーボード勢死亡ですか?もみあげる名無し at 2019年05月30日 19:00 ID:vTsgUs.40
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公式のコントローラー、もしくはプレーヤー側から提出して事前にチェックを受け問題なしとされるものしか使えないようにしろよ
スポーツを名乗るならこういったルールは必要でしょもみあげる名無し at 2019年05月30日 19:01 ID:ADtDy0d90 -
スポーツ名乗ってるのに規格もなしにやってたとかごっこ遊びかよat 2019年05月30日 19:04 ID:P4nelOl30
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>>1
プロ野球で鉄バット使ってるようなもんよもみあげる名無し at 2019年05月30日 19:05 ID:BdetlwwK0 -
野球のコルクバットや水泳のレーザーレーサーみたいなもんやもみあげる名無し at 2019年05月30日 19:06 ID:5H0xzl8R0
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物理的にニュートラル経由してるのとソフトウェア的にニュートラル経由してるかどうかの違いが分かってない奴多すぎない？もみあげる名無し at 2019年05月30日 19:07 ID:dW9JR4Js0
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これからも様々なレギュレーションが出てきて
業界大分裂からのブーム終了
・・・という未来を見てきた名無しのプログラマー at 2019年05月30日 19:08 ID:0dfr.dZk0 -
>>2
理屈は分かってても使いこなせるってのがスゴいと思う
興味ないから調べてないけど↘️とかってどうやって入力すんの？あ at 2019年05月30日 19:08 ID:3Y0TSYpa0 -
ウメハラワロタｗもみあげる名無し at 2019年05月30日 19:09 ID:I..CW8N60
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スポーツの癖に規格統一されてなかったんか
マクロコンはいいの？もみあげる名無し at 2019年05月30日 19:09 ID:VZ.qCELo0 -
>>3
？もみあげる名無し at 2019年05月30日 19:10 ID:oD3JmV8F0 -
>>18
おまえやもみあげる名無し at 2019年05月30日 19:10 ID:5H0xzl8R0 -
雄叫びわろたat 2019年05月30日 19:12 ID:hzUU0gOH0
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レバーだと↓＼→で3フレームだがこれだと↓→で出せて1フレーム早い
←／↓＼→とかだと2フレーム早くなりレバーの↓＼→と同じ速度で出せる
格ゲーだと入力が長いヤツほど強力な場合が多くそこ短縮されるとゲームとしてバランスが壊れるのだもみあげる名無し at 2019年05月30日 19:12 ID:J.ItadYj0 -
操作入力なんてフレーム単位で判定してるだけだから、レバーだから出来ないってことはないはずだけど、実質無理みたいなことはありそう。
貯めつつ1フレームでソニック撃って、次のフレームでは貯めてる状態とか、レバーだと腕つりそうもみあげる名無 at 2019年05月30日 19:16 ID:J7PvsiRx0 -
>>5
お前はレバーで全部理論最速入力できんのか？
素人は黙っとれななし at 2019年05月30日 19:23 ID:ce5f9jhO0 -
梅原気持ち悪いもみあげる名無し at 2019年05月30日 19:23 ID:4ZXvXjyq0
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ここら辺はある程度決めとかないと競技性そのものに影響するからな
ただでさえ競技性がそもそもあるのかとか言われてるジャンルなんだから、こういうとこはきっちりして欲しいもみあげる名無し at 2019年05月30日 19:26 ID:1sfIqoXQ0 -
※28
出来ないよ
だからヒットボックスの方が有利ってのは分かるけど
ニュートラル挟むから1フレーム不利になるって意見には納得できないだけもみあげる名無し at 2019年05月30日 19:27 ID:dW9JR4Js0 -
>>22
特別な優位性が認められたら順次規制されるだろうな
発信力のあるプロが動き始めたら国際大会認定規格みたいなのができるのも時間の問題よななし at 2019年05月30日 19:27 ID:ce5f9jhO0 -
>>27
レバーでサマー打つとN経由して立ち状態で出る
ヒットボックスだとしゃがみ状態でサマーが出るので
レバーで引き付け対空すると潰されるけどヒットボックスだと引き付け対空が出来てしまうっていうね
残念ながらレバーで出来ない動きもありますもみあげる名無し at 2019年05月30日 19:29 ID:BdetlwwK0 -
黎明期に色んな方向性が出るのはいいんだけど
身内向けばっかで外側にアピールできるものが何も無いのは駄目だと思うもみあげる名無し at 2019年05月30日 19:34 ID:nHXbo0ju0 -
まぁ他のスポーツだって、用具が完全に規格統一されてないのはいっぱいあるからなぁもみあげる名無し at 2019年05月30日 19:36 ID:aY3bN20v0
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歩いて咄嗟のガードが間に合うのホント凄いわもみあげる名無し at 2019年05月30日 19:47 ID:3VQoJ9zP0
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>>13
大会で優勝した時よりも嬉しそうで草もみあげる名無し at 2019年05月30日 19:52 ID:kj6OcW4O0 -
ガードしたままソニックってそれもう無敵やんもみあげる名無し at 2019年05月30日 19:54 ID:MYkxihgi0
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コントローラー側で右左、上下で電子インターロックかければいいだけじゃね？
やろうと思えば、PS純正ｺﾝﾄﾛｰﾗｰでも同じようにできるわけだし。もみあげる名無し at 2019年05月30日 19:55 ID:NOubdh4j0 -
>>23
何が分からないの？あ at 2019年05月30日 20:01 ID:GCEjsrcU0 -
ちゃんとスポーツ的に認識されたいのか
Xゲーム的に競技性とエンタメ性を共存させたいのか
ひたすら商業的なコンテンツにしたいのか
この辺の方向性が曖昧だから全然伸びないなもみあげる名無し at 2019年05月30日 20:07 ID:nHXbo0ju0 -
アルカプだったかな
←と→両方入れっぱなしにしたら
表もめくりも両方ガードできるアルティメットガードとかあったなぁもみあげる名無し at 2019年05月30日 20:17 ID:iDUJn0xP0 -
>>33
サマー撃とうとして垂直ジャンプキック出してそうｗｗｗｗ
もみあげる名無し at 2019年05月30日 20:20 ID:ljKxiHeW0 -
この元スレ、ウメハラ叩きたいアンチが立てたスレだから読む人も注意した方がいいよ
先週末の大会で、結果普通のアケコンで出場したのにスレタイは「失格へ」とか書いてた
それをそのまま載せてた他のまとめサイトも、読者からの抗議を受けてタイトル修正とかしてる
管理人さんがウメハラ嫌いなのかは分からないけど、安易には叩かないでほしい名無し at 2019年05月30日 20:26 ID:5Cm.w1A30 -
そもそも事前に何度も問い合わせてるのに当日になってやっぱ禁止っていう大会側にも問題あるわもみあげる名無し at 2019年05月30日 20:30 ID:T1cl9ZRa0
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水泳競技の水着規定みたいなもんでしょアレも揉めたやん
ルールの統一は必要だよなもみあげる名無し at 2019年05月30日 20:31 ID:Z2YfZNJS0 -
まぁ金属バットで野球やるようなもんだからなもみあげる名無し at 2019年05月30日 20:48 ID:oimyc.MU0
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普通にゲーセンの筐体だけでやればいいじゃん
マイコントローラーとか認めるからあかんねんあ at 2019年05月30日 20:48 ID:nDmiJCx.0 -
だいたい分かったけど
禁止するほどなのかパッドとの違いもよーわからんもみあげる名無し at 2019年05月30日 20:48 ID:jVMyTB7A0 -
>>3
ガイジat 2019年05月30日 20:51 ID:TUB2Q3Xg0 -
既存のコントローラーでは激ムズ、不可能レベルの操作をお手軽にできちゃうってことか
そりゃ規制されるわもみあげる名無し at 2019年05月30日 20:53 ID:TtvLtgZu0 -
>>3
頭悪そう名無し at 2019年05月30日 20:55 ID:LIOksbqS0 -
ウメハラの動画面白すぎる
寡黙なイメージだったからギャップがすごいもみあげる名無し at 2019年05月30日 20:55 ID:eEK9uPO80 -
その内脳波コントローラー出て来て最終的に殴ればいいやになったら面白いあ at 2019年05月30日 20:59 ID:5elxW09b0
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>>7
ヒットボックスでも認識しないぞ知ったか名無し at 2019年05月30日 21:04 ID:IIMW4HV30 -
>>1
別にヒットボックスはインチキじゃないぞ。
ウメハラが使ってたのも前から他の人が使って問題になってない。
この記事の内容がよくないが、悪いのは未だにルールを明確にしていないカプコン。あ at 2019年05月30日 21:05 ID:PC8aLVg40 -
>>26
分かっているようで分かっていないようだ。
あととりあえずそのポイントは問題ではない。あ at 2019年05月30日 21:10 ID:PC8aLVg40 -
※31
いや、プロ連中が直前ガードの精度が上がったと言ってる
1フレームはでかい
実際、スティックでは不可能だったコンボが開発されてるもみあげる名無し at 2019年05月30日 21:11 ID:6p4YW0je0 -
一番大事なところが統一されてないとか欠陥じゃんあ at 2019年05月30日 21:15 ID:5NJuQ18X0
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アスリートだって道具で工夫してパフォーマンス上げてるのにもみあげる名無し at 2019年05月30日 21:17 ID:id8uN1OB0
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>>43
お前が0.3フレ未満とかでコマンド成立させてんならその煽りは成り立つかもな
まぁ普通の人間には無理なのでガードや技を出した硬直か起き上がりじゃない時は反応が遅いと最低1フレ立ち状態が出来てしまってガードか食らってしまうフレームが発生せざるを得ない
それを無くせるのがこれって話なんだがもみあげる名無し at 2019年05月30日 21:19 ID:HLDPpCwB0 -
なるほど、ボタンの方がレバーよりも早い上に
セットされてるような感じか？
そりゃ強い
出が早くなるからなもみあげる名無し at 2019年05月30日 21:20 ID:744KJby.0 -
スレ内のガフロコンをHitBoxって言うのかと思ってた。
少なくともウメちゃんは動画でHitboxって言ってたけど。もみあげる名無し at 2019年05月30日 21:35 ID:dMm0Go550 -
ウメハラ動画のうめき声なんだよもみあげる名無し at 2019年05月30日 21:36 ID:xlDyDs0S0
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ニュートラル検知しないとコマンド成立しない仕様とかになるかねぇ草 at 2019年05月30日 21:59 ID:BuUfhUNI0
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んで梅原なり有名なプレイヤーなりが、ニュートラル通らないから速いっていってるの？もみあげる名無 at 2019年05月30日 22:15 ID:hPaO4Dhz0
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>>61
1フレーム未満のコマンド入力ってゲーム側が認識してくれませんけど…
ヒットボックスで猛スピードでボタン連打したらどんなコマンドでも一瞬で入力できると思ってる？もみあげる名無し at 2019年05月30日 22:28 ID:ljKxiHeW0 -
※66
言ってるで。まさにそのセリフを言ってる。
強いし、これが当たり前になった時に遅れたらこまるから今練習してる。
現状レバー使った方が強いが、一応って感じ。
ちなみに大会には運営とカプコンに使用許可取って行ってるからな。
わざと禁止されるためにガフロコンで出たとかじゃないから。もみあげる名無し at 2019年05月30日 22:31 ID:JJxud58I0 -
コマンド記憶させたボタンとか入れても分かんなくなりそうやねat 2019年05月30日 22:43 ID:rK.NnM180
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よくわからないんだけど、野球で言えば圧縮バットみたいな物ってこと？もみあげる名無し at 2019年05月30日 22:47 ID:LZadkQjd0
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※68
「せっかくだからガフロコン 禁止まで持ってきたいね」
「これが噂の脱法スティックです」
で検索しろ
ウメハラが配信でそう発言してる
今回は明確に潰す意図を持って持ち込んだat 2019年05月30日 23:06 ID:BMy4fXST0 -
何かと思ったら、誰でも昇竜拳が出せるコントローラーなんだね。スティックじゃ、まず出せないのを、キーなら、順番通りに入れれば遅くでも、確実の発動する。もみあげる名無し at 2019年05月30日 23:23 ID:DCt5RVYl0
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>>22
マクロコンはそもそも禁止じゃat 2019年05月30日 23:29 ID:dw4jagVH0 -
ルールは明確にされてるぞ
ボタンにマクロが搭載されてなくて1ボタン1入力ならば大丈夫
(１つのボタンで2つ以上の入力、たとえばそれ押すだけで昇龍拳がでる。てのは駄目)あ at 2019年05月30日 23:33 ID:zocaFIG90 -
>>43
ヒットボックスなら1フレのジャンプ移行モーション挟まずにサマソ出せるの知らず？at 2019年05月30日 23:35 ID:dw4jagVH0 -
>>3
まさにお前の事やんけat 2019年05月30日 23:36 ID:eDUv2bVp0 -
>>4
アホか
パラリンピックだって厳格にライン引いとるわい、健常者とは比較にならない多様性を統一するのにどれほどの苦労してると思ってんだボケat 2019年05月30日 23:39 ID:eDUv2bVp0 -
>>8
ジョグ移動の脱衣麻雀とかもあったな
筐体を無理やり使い回してた思ひ出at 2019年05月30日 23:42 ID:eDUv2bVp0 -
>>71
twitchの配信見たけどニュートラル通らないから1フレーム速いなんて一言も言ってないよね？もみあげる名無 at 2019年05月30日 23:49 ID:hPaO4Dhz0 -
もう殴り合いで決めましょうよ後のボクシングの誕生である。 at 2019年05月31日 00:13 ID:txiOPYv.0
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>>6
ガフロコン潰すためとかワンボタンで昇竜とか適当に書き込むなやat 2019年05月31日 00:38 ID:Qx.SyjaM0 -
公式がコントローラーのレギュレーションを作らないからウメハラはこういうことをやったんだよ。
明らかに強いハードウェアを使ったらこうなりますよってアピールして公式にルールを作らせた。
もみあげる名無し at 2019年05月31日 00:50 ID:2441UiD90 -
>>3
えっなんでこのコメント叩かれてんの？
言ってる事あってるでしょあ at 2019年05月31日 01:02 ID:LmvTtn110 -
>>7
ヒットボックスだと左右同時押しはニュートラルと処理されます。中途半端な知識でドヤ顔するのやめましょう。名無し at 2019年05月31日 01:17 ID:HN.y2M970 -
>>79
まとめに貼ってある動画の5:10に「歩いて中足が普通だとニュートラル、斜め下入るから最速でも2、3フレかかるけどヒットボックスだと1フレで済む」ってはっきり言ってるがもみあげる名無し at 2019年05月31日 01:34 ID:vt8VFj300 -
アケコンor純正パッド
これだけにすればええやんけも at 2019年05月31日 09:45 ID:8D2QHVP10 -
ヒットボックス(レバーレスコントローラー)
ヒットボックス社製レバーレスコンは使用可能
ガフロ作成の通称��ガフロボックス"は使用禁止も at 2019年05月31日 10:09 ID:8D2QHVP10 -
>>20
最初の画像のhitboxやと赤いボタンが左から
←↓→↑になってる
↘️は2つのボタン同時押しになる
海外勢は動体視力あげるドーピングしてたりするらしいけどそれも規制されるんかねあ at 2019年05月31日 11:03 ID:4BP8nccX0 -
※81
ウメハラはガフロコン潰す発言を前からしてるし
追加ボタンに昇竜コマンドを仕込めるのも事実だぞat 2019年05月31日 12:15 ID:WuXg4P9q0 -
まぁ、格闘ゲームの上位者たちは1フレーム（＝1/60秒がスタンダード）じゃ遅くて1/60フレームとかで入力速度競ってるらしいので・・・むしろレバーが時代遅れなのかもしれないもみあげる名無し at 2019年05月31日 13:10 ID:n.bnCudJ0
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レバーを倒しこんでマイクロスイッチを「カチャリ」と押す行為自体が
数フレーム掛かるんだろうな。左右だったらそこからニュートラルを経由して
反対側にまた「カチャリ」・・・昔の構造から進化がないから昨今の
「フレームレベルの高速入力」がまにあわない。＋−5度位で操作できればかなりいいと思うんだけど。
もみあげる名無し at 2019年05月31日 13:34 ID:n4QJHMO60 -
>>33
ようやく意味が分かったわ
それがダメなのかは分からんけどどっちにしろ統一すべきだよね
あ at 2019年05月31日 13:35 ID:IeE7KQJ.0 -
>>79
動画最初のこれならいけるんですわーが1フレ速いどころの話じゃないもみあげる名無し at 2019年05月31日 14:41 ID:C.3O1cNP0 -
ボタンだけって
それ格ゲーじゃないじゃんあ at 2019年06月01日 05:45 ID:C5l3872o0
