2018年04月07日
火垂るの墓初見ワイ「疎開先の親戚のオバサンめちゃくちゃクソババアやんけ!」
1 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:20:51.23 ID:7LRl1NHva.net
火垂るの墓2回目ワイ「節子かわいそすぎやろ…清太もっと頑張れや」
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3 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:21:32.54 ID:7LRl1NHva.net
火垂るの墓3回目ワイ「清太もっと頑張れや…自分の事ばっかりやん…」
6 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:22:27.93 ID:7LRl1NHva.net
火垂るの墓4回目ワイ「清太ええ加減にせえよ!節子殺したのお前のせいやろ」
9 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:23:31.83 ID:q6CBSC8pd.net
わかる
見る回数重ねるごとに印象が変わるよな
11 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:24:19.44 ID:XR2zqozW0.net
見る度評価を落とす男
13 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:25:15.53 ID:FjtoGzCl0.net
セイタは戦時中なのに心がゆとり世代のそれやからな
7 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:22:48.06 ID:4r/U3ed8d.net
147 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:46:13.98 ID:+fks7BUIa.net
>>7
米やバター貰ってこの言い草
117 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:42:44.70 ID:LkPHP2tha.net
大人になってから見るとあのおばさんそんな悪い人やないってわかる
戦時中で自分も家族守るだけで大変なところに迎え入れてくれたわけやし
14 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:26:05.30 ID:0AZ/QPtb0.net
クソババアの家に我慢しておったら死なんかったよね?
18 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:26:30.77 ID:m97ou3xd0.net
あいつババアの家でニートみたいな事してたし残当
24 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:27:34.03 ID:LwTyS1WQ0.net
>>18
挙げ句の果てに火事場泥棒ときたらもう死んで当然や
何美談っぽく描いてるねん
21 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:27:09.58 ID:H7ICNaG50.net
なんで働かへんねん(イライラ
32 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:29:24.71 ID:p70OlYead.net
父親が軍艦の艦長の金持ちだったからね
38 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:30:05.33 ID:x3w/4pR00.net
士官の父親の遺産相続してるんだからビンボーになるはずはない
むしろ当時としては破格の手厚い保障受けられるはずや
42 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:31:22.37 ID:TQEFeadcr.net
なんでもっと早く貯金おろさんかったんや?
44 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:31:30.52 ID:xNB806Yl0.net
清太もガキやから自分がアカン選択とってることに気づけへんのや
大人になって見るとその残酷さに余計へこむねん
49 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:32:27.38 ID:936C4qL/d.net
これが実話っていう事実が一番キツイわ
60 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:34:57.66 ID:D6lyS2+J0.net
単純な戦争良くないねって作品じゃないんだよな
人の業とその報いを描いていて、だから未だに視聴者の心に引っかかる
63 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:35:05.90 ID:wmiRcVjS0.net
清太が死ぬのが戦争終わってからっていうのがミソだよな
敗戦のしわ寄せが子供にいく
82 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:37:11.29 ID:BZ74mD5sM.net
清太がはだしのゲン世界に転生したら一月ももたなそう
116 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:42:39.45 ID:T4CTYXRU0.net
>>82
逆にゲンが火垂るの墓の世界来てもまったく死ぬ気がしない
仮に喧嘩して家出したとしても余裕で生き残りそう
225 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:54:27.52 ID:C6WLnZhO0.net
中岡ゲンだったらあのババアをボコボコにして全財産を奪って逃走したやろな
277 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:58:36.52 ID:tQrWcsgd0.net
313 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 12:01:52.15 ID:+fks7BUIa.net
>>277
これほんま預言者
314 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 12:01:55.23 ID:wBGofhve0.net
>>277
まさにそうなりつつあるわ
172 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:48:47.63 ID:tRzp0Mt1d.net
火垂るの墓がとなりのトトロとの同時上映だったと言う事実
あまりの落差に子どもたちが泣き出した模様
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1523067651/
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火垂るの墓3回目ワイ「清太もっと頑張れや…自分の事ばっかりやん…」
6 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:22:27.93 ID:7LRl1NHva.net
火垂るの墓4回目ワイ「清太ええ加減にせえよ!節子殺したのお前のせいやろ」
9 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:23:31.83 ID:q6CBSC8pd.net
わかる
見る回数重ねるごとに印象が変わるよな
11 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:24:19.44 ID:XR2zqozW0.net
見る度評価を落とす男
13 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:25:15.53 ID:FjtoGzCl0.net
セイタは戦時中なのに心がゆとり世代のそれやからな
7 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:22:48.06 ID:4r/U3ed8d.net
清太さんな、あんたもう大きいねんから 助け合いいうこと考えてくれな!
あんたらは お米ちっとも出さんとそれで御飯 食べたいいうても そらいけませんよ!
通りません!
ちょっと つづけて ご飯 食べさせたったらまあ 口が肥えてしまいよってからに!
なんや!そんならおばさんが ズルイことしてるいうの!
えらいこというねえ!
みなしご 二人あずかったって そう いわれたら世話ないわ!
よろし!うちと あんたらと 御飯 別々にしましょ!
それやったら文句ないでしょ!
147 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:46:13.98 ID:+fks7BUIa.net
>>7
米やバター貰ってこの言い草
117 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:42:44.70 ID:LkPHP2tha.net
大人になってから見るとあのおばさんそんな悪い人やないってわかる
戦時中で自分も家族守るだけで大変なところに迎え入れてくれたわけやし
14 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:26:05.30 ID:0AZ/QPtb0.net
クソババアの家に我慢しておったら死なんかったよね?
18 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:26:30.77 ID:m97ou3xd0.net
あいつババアの家でニートみたいな事してたし残当
24 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:27:34.03 ID:LwTyS1WQ0.net
>>18
挙げ句の果てに火事場泥棒ときたらもう死んで当然や
何美談っぽく描いてるねん
21 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:27:09.58 ID:H7ICNaG50.net
なんで働かへんねん(イライラ
32 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:29:24.71 ID:p70OlYead.net
父親が軍艦の艦長の金持ちだったからね
38 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:30:05.33 ID:x3w/4pR00.net
士官の父親の遺産相続してるんだからビンボーになるはずはない
むしろ当時としては破格の手厚い保障受けられるはずや
42 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:31:22.37 ID:TQEFeadcr.net
なんでもっと早く貯金おろさんかったんや?
44 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:31:30.52 ID:xNB806Yl0.net
清太もガキやから自分がアカン選択とってることに気づけへんのや
大人になって見るとその残酷さに余計へこむねん
49 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:32:27.38 ID:936C4qL/d.net
これが実話っていう事実が一番キツイわ
60 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:34:57.66 ID:D6lyS2+J0.net
単純な戦争良くないねって作品じゃないんだよな
人の業とその報いを描いていて、だから未だに視聴者の心に引っかかる
63 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:35:05.90 ID:wmiRcVjS0.net
清太が死ぬのが戦争終わってからっていうのがミソだよな
敗戦のしわ寄せが子供にいく
82 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:37:11.29 ID:BZ74mD5sM.net
清太がはだしのゲン世界に転生したら一月ももたなそう
116 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:42:39.45 ID:T4CTYXRU0.net
>>82
逆にゲンが火垂るの墓の世界来てもまったく死ぬ気がしない
仮に喧嘩して家出したとしても余裕で生き残りそう
225 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:54:27.52 ID:C6WLnZhO0.net
中岡ゲンだったらあのババアをボコボコにして全財産を奪って逃走したやろな
277 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:58:36.52 ID:tQrWcsgd0.net
「当時の社会は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の”全体主義”が是とされた社会」
「そんな社会の中では、あの未亡人(※西宮のおばさん)のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった」
「清太の失敗はそんな”全体主義”の時代に抗い、節子と二人きりの”純粋な家庭”を築こうとする、という愚行に走った事」
「我々現代人(放映当時)が清太に共感しやすいのは時代が逆転したから」
「いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、僕はそれが恐ろしい」
アニメージュ1988年5月号 高畑勲インタビューより
313 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 12:01:52.15 ID:+fks7BUIa.net
>>277
これほんま預言者
314 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 12:01:55.23 ID:wBGofhve0.net
>>277
まさにそうなりつつあるわ
172 :風吹けば名無し:2018/04/07(土) 11:48:47.63 ID:tRzp0Mt1d.net
火垂るの墓がとなりのトトロとの同時上映だったと言う事実
あまりの落差に子どもたちが泣き出した模様
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1523067651/
この世界の片隅に [Blu-ray]
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この記事へのコメント
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預言はガチで鳥肌たった。こんなリアル伏線はれる作品が今日本にあるか?名無し at 2018年04月07日 21:41 ID:5yStbE4q0
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クソニートは生きる価値無し名無し at 2018年04月07日 21:42 ID:jnkm07wS0
-
実際は節子の夜泣きがうるさくてぶん殴って失神させていたという事実
清太クズ過ぎてなにも言えん…
時代の背景を考えれば何だかんだでおばさんは正しかった
ただしBBA!てめぇバターとか当時じゃくっそ貴重なもの貰っておいてその言い草はなんだ!!!もみあげる名無し at 2018年04月07日 21:44 ID:qUXpYeq.0 -
清太の選択の誤りも含めての物悲しさがある作品や…
それがこの作品のキャッチコピー「4歳と14歳と生きようと思った…」に繋がるんやな名無し at 2018年04月07日 21:47 ID:4Biq.OlA0 -
全体主義とおばさんの発言は関係無いと思う
政治や思想にかかわらず
余裕が無ければ自分の家族を優先するのは当然もみあげる名無し at 2018年04月07日 21:48 ID:b1hBRLwn0 -
実話じゃないよ
セイタは死んだが野坂は生きた
野坂のおばさんは優しかった
野坂は妹の世話を疎ましく思ってて妹だけ死んだ
フィクションを前提に色々論じるのは違和感がある名無しさん at 2018年04月07日 21:49 ID:6uyVD9dA0 -
悲しいのはいつの時代もいる、青臭い反抗期のガキなんだよ
両親が生きていたら諭してくれただろうに、受け止めてくれただろうにって
at 2018年04月07日 21:50 ID:bLaQYR7t0 -
戦争物アニメは片隅が一番好きやあ at 2018年04月07日 21:53 ID:dat0.ZHf0
-
※6
作り話にして感動ものにしたかったんだと思うけど
出来上がった作品は清太なにしてんのって作品に…
大事な母親の形見である着物渡して親父の貯金でニートして
挙句火事場泥棒して妹が栄養失調とかどうしようもない
節子がかわいそうだってのはもちろんだが居候させていただいてるおばさんから
注意をうけても具体的な行動をとらなかた清太はマジでおかしいもみあげる名無し at 2018年04月07日 21:55 ID:qUXpYeq.0 -
上映当時に観たけど、入れ替え制とかまだだったから、二本立てのどちらを先に観るかで、映画館から出てくる観客の表情が違ってて面白かった
自分はトトロが後だったから救われたなもみあげる名無し at 2018年04月07日 21:55 ID:7pU0pWag0 -
高畑の先見の明やばない?
惜しい人を亡くしたもみあげる名無し at 2018年04月07日 21:57 ID:K2frW4IE0 -
フランダースの犬と一緒で
押し付けがましいだけだわ
そりゃ主役しんだらなにかしら感動はするやろ
見る気もしない卑怯な作品
あ at 2018年04月07日 21:59 ID:2vA2G.cu0 -
海軍の繋がりなんてめっちゃ強固で、
同僚が戦死してその子弟に不便な生活を送らせるなんてありえないんだよなあ
名無し at 2018年04月07日 21:59 ID:6tJagtSd0 -
トトロと同時上映と言っても、同時に流れるワケじゃ無いから。wwwwww
トトロだけ観て帰るパターン有りだから。wwwwwwwwwww
もみあげる名無し at 2018年04月07日 22:00 ID:eCekIzy80 -
高畑勲インタビュー凄いな
もみあげる名無し at 2018年04月07日 22:00 ID:huFI3A6e0 -
言うほど予言当たってるか?
ていうか予言者と預言者は意味が違うからなあ at 2018年04月07日 22:01 ID:q2EdgdV50 -
すげえ、30年前かよ名無しさん at 2018年04月07日 22:01 ID:2lhastyH0
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この作品で誰が悪いかって清太でもおばさんでも手を差し伸べなかった大人でもなく、
多くの人々がこんな結末を迎えるような状況を作った、戦争始めた人たちだと思う。
おばさんは自分ちに上がり込んで厄介になる他人の子が、気遣いもなしで、自分の子が、働いてるのに毎日遊び暮してやってもらって当たり前みたいな顔されるんなら、そりゃ何か言いたくなるだろうし、
清太も、ボンボンで、裕福で世間知らずな暮らしをしてきて、プライドだけは高くなっていつか自分は父のような立派な海軍になるんだとそのことだけを誇りに生きた結果、父親が死んで持ち直せなくなったし、節子は当然の如く兄に頼り、死んでいったし
もう働かないのが悪い
子供を放り出すなんて人でなしだ
なんてそんな小さな内輪の話で済む問題じゃないと思う
もみあげる名無し at 2018年04月07日 22:02 ID:Y8byYS9l0 -
はだしのゲンの作者も自分の体験を元に書いたんだよな、原爆からの皮膚とガラスが刺さりまくるのいまだにトラウマあ at 2018年04月07日 22:05 ID:aMoV5G7I0
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スレでもコメントでもまさに預言通りの流れだよな
全体主義から外れるものをボロカスに叩く
なぜなら叩く側が全体主義で生きてるからだな
純粋な幸せを皆求められてない、求める方法がわからないから妬ましくもあるのかなat 2018年04月07日 22:07 ID:acMrMT4h0 -
野坂昭如「当時疎開先の家の従姉に夢中であまり構ってやらずに衰弱死した妹が今になって気の毒だったと思うからこの話書いた」もみあげる名無し at 2018年04月07日 22:11 ID:VDruyCz10
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それウチのお米…→そないなこというんですか
このシーンだけはほんとババア嫌い
育ち盛りでも4歳とか超重要な時期やないかいもみあげる名無し at 2018年04月07日 22:13 ID:qUXpYeq.0 -
何回見てもババアは毎回ムカつくだろんー at 2018年04月07日 22:16 ID:t.C3FKoo0
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俺も初見そうだったわ、よく観てみると・・・だったわもみあげる名無し at 2018年04月07日 22:17 ID:fbCMDZXz0
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予言て
この手の話ではポピュラーな言い回しでしょ
戦争物の関係者インタビューは大体こんな感じだよもみあげる名無し at 2018年04月07日 22:17 ID:VKESHst30 -
当時は空襲で生きたまま焼き殺されたり
前線に送られて病気や飢餓で死ぬのが当たり前だったんだから
セイタとかいう無能が死のうが生きようがどうでもいいやろ
もみあげる名無し at 2018年04月07日 22:18 ID:U5zLcyMU0 -
昔 清太可哀想、、、
今 カンタほんまクソ名無しさん必死だな at 2018年04月07日 22:18 ID:1mojPZkd0 -
※14
発想に草
二本同時に映画みるとか聖徳太子じゃないと無理やろat 2018年04月07日 22:20 ID:RkrWX.8B0 -
見る度評価上がる耳をすませばの杉村という好青年あ at 2018年04月07日 22:21 ID:O.8FVid20
-
働かないで野菜泥棒→農家の人に見つかってフルボッコ→警察の人に見逃してもらえる
って一回考え直す機会があったのにまた火事場泥棒…
あんた7000円(現代価値1000万以上)あったのに何に使たんだともみあげる名無し at 2018年04月07日 22:22 ID:qUXpYeq.0 -
上映当時はバブルやろ
そりゃ理想だけ立派な清田に共感しますわat 2018年04月07日 22:23 ID:5NlSfR.B0 -
予言やばいな...
完全に良くない方向になってしまってるat 2018年04月07日 22:24 ID:8KKv1CGZ0 -
いやまあ大人も泣き出してたんだけどね
もみあげる名無し at 2018年04月07日 22:26 ID:u5yQrqNX0 -
戦争ふっかけた天皇とかいう人は責任取らずのうのうと生きとるからなぁ
アメリカの傘下になれば良かったと思うよ…
安倍とか頼りにならんしペヤング ゴキブリ at 2018年04月07日 22:32 ID:FV9omIev0 -
そうめんくいたなってきたもみあげる名無し at 2018年04月07日 22:32 ID:2.sJK7mU0
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予言当たってなくね
まだ戦争始まってないけどあ at 2018年04月07日 22:34 ID:aO.9NxfY0 -
もちろん清太が悪いがおばはんも娘もクソやなもみあげる名無し at 2018年04月07日 22:35 ID:LdqKCZoJ0
-
いや清田はおかしいだろ
生きるか死ぬかの極限的な状況にも関わらず己のわがままを通して妹死なせた兄に批判がいかない理由がわからないあ at 2018年04月07日 22:36 ID:eSfT4Sw80 -
おばさんは悪い人じゃない
セイタはクソではある。
ただ、子供のやることなので、矯正してやれる大人がいれば結果は変わっていたかもしれん。
時代を考えれば、それは無い物ねだりなんだろう。at 2018年04月07日 22:37 ID:TOSOso2W0 -
予言というより、昔は(80年台)今に比べて図々しい人にある程度寛容だった。
昔の邦画とかドラマ見てるとくっそ図々しいんだよね。
核家族化が進んだ今は図々しいガキがムカつくってのもしゃーないんだよなぁ。
多分そこに全体主義とかそーいうのはないとおもうもみあげる名無し at 2018年04月07日 22:37 ID:51A5MjbA0 -
自分の子供に甘い女って他人にキツイのが多いよ。
アレ、何か狂ってるんだよ。もみあげる名無し at 2018年04月07日 22:40 ID:DwU.5gu30 -
※18
放送当時退役軍人会からクレーム来てんだぞ
海軍のクラス会の繋がり舐めんな
同期の嫁子供がいる区域が爆撃されたら幹事がその地区の同期に連絡して部下を使ってでも見に行かせるわ
保護して超厳しく躾けて親父に胸を張れるような立派な軍人に育てとるわ
ってなもみあげる名無し at 2018年04月07日 22:41 ID:hc2WwRgL0 -
うーん
どっちにも理解できるところがあるから後を引く訳じゃん
で、そういう意図で作品ができたわけじゃん
ほならその額面通り受け取ってあげればえぇんちゃうん
今さらどっちがおかしいだくそだってのは違うんじゃね
お互いに正しいと思うから戦争が起きて争いが生まれるんやろ名無し at 2018年04月07日 22:42 ID:NaZgij0O0 -
それでも原作者の実話よりは遥かに良い兄なんだよなat 2018年04月07日 22:49 ID:rZjkuYw00
-
ああこれいきなり無実のご老人に右ストレートかました変わりもんの話だったかn at 2018年04月07日 22:51 ID:fF39sTX00
-
清太のようなお坊ちゃん育ちの若干14歳が立て続けに両親を無くして
アイデンティティとか価値観が崩壊してしまった訳で
周囲の支えとか助言に上手く乗っかる事ができないとあの混乱した時代を生き抜くのは厳しい
もみあげる名無し at 2018年04月07日 22:55 ID:HBxyVTOS0 -
自分が異端なのをすぐに全体主義とか言っちゃう馬鹿w
お前らみたいなの存在するのが許されないのが全体主義だぞ。もみあげる名無し at 2018年04月07日 22:56 ID:BTLQZpov0 -
※40
そこだよな。戦争とか全体主義とかじゃない。
万能な体制なんてのはなくいつの時代も絶対に不満は生まれるからこそ、時代は回る。
高度成長期からバブルを迎えた当時と違い今は日本と国民に希望がなく、かつ個人主義の弊害が顕著になってきた(図々しい人に迷惑をかけられそれが我慢できない段階になってきた)からこその全体主義への回帰なんじゃないか。
子供が大人になるように、もう清太の青臭さをいいじゃないかと受け止められる余裕が日本人には無くなってきてるとは思う。あ at 2018年04月07日 22:57 ID:Skdtu5gf0 -
BBAいつまで自演やってんだ名無し at 2018年04月07日 22:58 ID:7MQSVyTl0
-
時代「俺のせいじゃねえよ馬鹿野郎」もみあげる名無し at 2018年04月07日 23:00 ID:rIw2DwUi0
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戦争体験者のバッバはこりゃお兄ちゃんが悪いとずっと言ってたで、あの頃は何してもおばさんに逆らうもんじゃねぇと怒ってたわなぁ名無し at 2018年04月07日 23:02 ID:BxH9w2rE0
-
予言て・・・
そういう感想が出てくる事想定した上でのインタビューだろ
当時だって清太かわいそうって意見だけじゃなかったもみあげる名無し at 2018年04月07日 23:02 ID:lvh55S.H0 -
戦争でロクに美味いものも食えず、男根主義をそのままにしたような世界で、血の繋がりの薄い親戚の子供をどれだけ愛せるか?
まあ無理ですな
で、単純に日本人が闘いの場を戦争から会社に移したという簡単な話しではなく、
閉鎖的環境ならば別に戦争でなくても家庭や学校でも虐待や虐待として起こりうる問題で、
火垂るの墓の清太と節子は今も何処かで苦しんでいるのだろうね。もみあげる名無し at 2018年04月07日 23:03 ID:XR2kwpbI0 -
確かにバブル期の日本人と親が金持ちで贅沢してた清太は似てるかもな
もし本当に当時は清太への批判や行動への疑問が一切無かったのなら俺はそっちのが怖いもみあげる名無し at 2018年04月07日 23:08 ID:pCn.Ea2j0 -
以前に、松嶋菜々子がおばさん視点のドラマやってたよな暇つぶしの名無しさん at 2018年04月07日 23:18 ID:Lf8UrrI50
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俺ならおばさんに大人しく従ってただろうな。ヘコヘコしながら家事を手伝って、おばさんの言われるがままになってたわ。妹と自分が生き残ることが最優先。下手に逆らうより、多少は我慢して言うことを聞くのが得策だと思う。
でも結局は自分が楽をしたいだけなんだよな。おばさんの家にぶら下がって脛を齧っていたい。おばさんの家を出て行って自給自足の生活をするのは面倒。比較をして楽な方を選ぶ。おばさんに従ってる方がまだ楽だし、円満に暮らせば生き残るという目的は果たされるわけだから。名無し at 2018年04月07日 23:18 ID:EBnS88gc0 -
大人になった私らならババアに同意だけど、清太は子供だしな。周りのことまで考えられなくてもしょうがないも at 2018年04月07日 23:20 ID:P0WzvCtI0
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名作かもしれんが今の時代に見る作品じゃないよ
学習教材としても何もかも古臭い
もみあげる名無し at 2018年04月07日 23:20 ID:ItitFbN30 -
はだしのゲンと比べると強かさが足りない。もみあげる名無し at 2018年04月07日 23:20 ID:jdyMv49i0
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やっぱ麦は強い名無し at 2018年04月07日 23:23 ID:O.8FVid20
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※58
こんなズレたコメントも珍しいなもみあげる名無し at 2018年04月07日 23:23 ID:48.VaR.E0 -
放映されたのはバブルの頃だったのね。俺が生まれたのはバブル崩壊から数年経ってからなので、当時のことは知らないけど、その頃は清太に賛同する意見が多かったってマジなん?
名無し at 2018年04月07日 23:27 ID:EBnS88gc0 -
トトロも蛍の墓も、当初は60分ずつの作品の予定だったらしいね。
ところがどっちもどんどん長くなって。
「俺のほうの作品、ちょっと長くなりそうだから、そっち短くならんか?」
「いや、こっちも長くなるから、そっちこそ何とか短くならんか?」
的な。
んでどっちも90分になっちまったと。
同時上映じゃなくて、それぞれの上映でも行ける尺だな。もみあげる名無し at 2018年04月07日 23:30 ID:HTyPcMPI0 -
クソババアは結構常識人なんだよな
清太は世間知らずでマズい選択をしてしまうが、
まだまだ子どもだし、それもしょうがない
妹の節子は、完全に悲劇の女の子もみあげる名無し at 2018年04月07日 23:31 ID:CmdJ.9I30 -
今はうまくやらない奴は死んで当然っ考え方が主流だからな
ほんま全体主義バンザイat 2018年04月07日 23:33 ID:vdDerJtg0 -
そうはいっても自分がその状況に置かれたら清太以上の事ができたか考えてみもみあげる名無し at 2018年04月07日 23:33 ID:.ulbZcnH0
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※59
はだしのゲンがタフ過ぎるんだよ...名無しカオス at 2018年04月07日 23:41 ID:1UU1.F510 -
※66
だから同族嫌悪なんだろうね
メンタルはニートなんだから当然だがもみあげる名無し at 2018年04月07日 23:55 ID:HRYiFoXF0 -
トトロ目当てできた客はこの作品はあまりのつまらさに帰ったんだよ。前評判よかったのにつまらなすぎるって。
テレビで流れて評判よくて映画館向きじゃなかったって思ったわ。ななし at 2018年04月07日 23:56 ID:vQ.m2gI70 -
となりの蛍の墓もみあげる名無し at 2018年04月07日 23:57 ID:R3BdH2Cy0
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観るたびに意見がかわると言うより、年齢を重ねると清太のバカボンっぷりが分かるようになるって事だよね。
妹おばさんに預けて働くなりなんなりすれば良かったのに…世間知らずのお坊ちゃんで子どもなのにプライドが高い所が失敗の元凶かなあ at 2018年04月08日 00:03 ID:aVnmdMpt0 -
セイタが死んだのは自業自得としても
セイタの暴走を放置して節子も死なせてる時点でババアも頭おかしいもみあげる名無し at 2018年04月08日 00:11 ID:vRg5nDD70 -
同時上映だったせいでトトロも戦争物だと思って敬遠してたわ
もみあげる名無し at 2018年04月08日 00:12 ID:3ZWYOne10 -
ゲンならおどりゃクソBBAとか言いながら肥溜めに落とした挙句小便とかしそつあ at 2018年04月08日 00:19 ID:ifNX4I5C0
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直接具体的に仕事や手伝いの指示出すような場面は無かったよな?
あんなガキに空気読んで自主的に何かしろってのが無理な話
命令をして拒否したんならクソガキのほうが悪いってなるのは解るが
BBAは怒鳴ったり嫌味言ったり追い詰めてるだけで状況を改善する気があるとは思えない
怒りの矛先が徐々にBBAから清太に変わるのはそいつが社畜化したからだろ
上司のパワハラを苦痛に辞職したら
養う家族の事も考えず辞める奴がクズだと言うのと同じようなもんもみあげる名無し at 2018年04月08日 00:21 ID:ZYcfgf9F0 -
清太しっかりしろって言うけど、お前らローティーンで戦時中で親居なくて
そんな状況で果たして正しい選択できるか?
ぬるま湯に浸かっている俺には絶対できんわ
清太と同じくきっと火事場泥棒してしまうかもしれんもみあげる名無し at 2018年04月08日 00:24 ID:g..VR3Sy0 -
ゲンの逞しさが異様だということがなおさら際立つな。
まああれくらいタフじゃないと生き残れない時代であったのは確かだが。もみあげる名無し at 2018年04月08日 00:25 ID:zsC9R17v0 -
※20
今現在清太への共感が減っていることと全体主義が本当に関係あると思う?
リベラルよりも共同体主義が強まって来てるとは言えるかもしれないけど、
それを全体主義と直結させるのはあまりにも安直もみあげる名無し at 2018年04月08日 00:29 ID:r84OEMB30 -
※77
そんなゲンでも朴さんというジョーカー数回切ってるもんな
ガキが1人で生き残るなんて無理な時代だよあ at 2018年04月08日 00:31 ID:Tt.VnCz90 -
※76
こいつらも清太と同じで理想だけは一丁前だからな
正論は吐くけど自分は出来ない、所謂真面目系クズって奴もみあげる名無し at 2018年04月08日 00:33 ID:nv.XsRVA0 -
このアニメなにか言うと全て知った気になってる奴があーでもないこーでもないとマウント取りに来るからめんどくさい
感想は人それぞれやろもみあげる名無し at 2018年04月08日 00:35 ID:nM7YUYXa0 -
※80
お前は誰と戦ってる気分になっとるんやもみあげる名無し at 2018年04月08日 00:41 ID:jktoadlz0 -
話題になるたびに見ようかと思うけどやっぱりもう一度見たいとは思わない作品
なんていうかただ辛いななし at 2018年04月08日 00:45 ID:FOHPlqw70 -
ただ単に、選択肢のない節子が可哀想だから清太を責めたくなる、だけだと思う
状況は簡単に変えられないし、人の失敗も防げないし
ただ何も知らない弱者の苦痛を見せられるのに堪えられないだけでもみあげる名無し at 2018年04月08日 01:05 ID:G0rbDvks0 -
ババアむかつく! と言ったら
かーちゃんに「あのオバサンそんな間違った事言ってない」と言われ
納得出来なかった幼少期
大人になってようやく理解するんだよなあ…もみあげる名無し at 2018年04月08日 01:11 ID:AyCEJX0L0 -
一度も見たことないワイ
このコメ欄を覗いてしまい完全に見る気が失せる
それでも見るべきなんか???名無し at 2018年04月08日 01:18 ID:ubr5CPkC0 -
清太がいくら戦争で親無くした金持ちお坊ちゃんだったとしても、おばさんの家では結構のほほんと暮らしてたんだから最低でも家事ぐらいは手伝ったりしなきゃあかんよなー
小さい頃はまだ子供だから仕方ないし可哀想って思ってたけど
あの時代の14歳って普通に働いたり手伝いしてるからなあ at 2018年04月08日 01:19 ID:1SnmJpKg0 -
清太が節子を殺したも同然
清太はサイコパス野郎だ疎開キング at 2018年04月08日 01:22 ID:4.ywgOLs0 -
ババアの家が空襲で焼けてたらババア家族がセイタの家に疎開する予定だったんだよ
お互い面倒をみる約束しといて、自分達が優位に立ったら
育児放棄し子供2人を死なせたババア家族がゴミなのには変わりがないもみあげる名無し at 2018年04月08日 01:28 ID:vRg5nDD70 -
おばさん叩きから清太叩きへ行って、
子供を持ったらまたおばさん叩きへ戻ったわat 2018年04月08日 01:34 ID:8iD3BEZk0 -
この映画は観た人を映す鏡としてとてもよくできてるもみあげる名無し at 2018年04月08日 01:55 ID:eSW.TDSS0
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貯金言うても基本的に物がない時代だからな
闇市に売ってても清太はプライドが高いから大人に聞くことができない手詰まり
医者に節子見せて滋養あるもの食わせろって言われても切れるだけでどうやったらいいか聞けないもみあげる名無し at 2018年04月08日 02:02 ID:c.JTRT..0 -
1コメあほかよ。世論の動向を案じてるプロデューサーの感想(予言)であって、伏線でもなんでもねえよ、 at 2018年04月08日 02:11 ID:KAif.7z90
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現実だったらセイタは村の青年団に強制連行
昔の悪ガキが今の比じゃないように体罰や躾けも比じゃない
あの状況に追い込まれるには全力で逃げ回る必要があるもみあげる名無し at 2018年04月08日 02:12 ID:wEOFCfWp0 -
※18
その戦争を始める人たちだって日本が経済的に追い詰められてそうせざるを得なかったって事もあるんだから一概に悪いとも言えない、それにそんな状況になったのは戦争を始めたからってよりも負けたからだからな。
もみあげる名無し at 2018年04月08日 02:17 ID:w8LBcKAW0 -
※86
別に見ないでええぞ
映画館でジュマンジなりリメンバーミーなり見る方が確実に楽しめるあ at 2018年04月08日 02:39 ID:fyxWtLmG0 -
誰が悪者とかじゃなくてそういう人もいましたよって話なのよねもみあげる名無し at 2018年04月08日 02:39 ID:8hBzD6GQ0
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トトロ、市民ホールに映画回ってきてみた記憶ある
火垂るの墓もいっしょに見たんだろうか
その後小学校で何度も見せられたから初見がいつか覚えてないけど
見てたら鬱だったろうなあ名無し at 2018年04月08日 03:02 ID:5AXQXTJg0 -
実話って二人ともしんだのに、誰が見てたんだ?あ at 2018年04月08日 03:11 ID:yha98oLy0
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せーたの親父って摩耶の艦長やろ
普通にあんなクソ雑魚扱いされんよなあ…
子供の頃はおばさんいじわるすぎ!ってむかついてたけど
大人になって見たら妹が死んだのも駅で野垂れ死んだのも清太の自業自得なんだよな
たしかに親戚のおばさんにもムカつくところはあるけどねもみあげる名無し at 2018年04月08日 03:15 ID:1rv9ar.T0 -
※99
好き勝手に生きてたら、煩わしかった妹が死んじゃったw
今思うと悪いことしたと思うし、作品として妹の生きた証を残したろ!
無論脚色はするがなw
ってのが事実だぞもみあげる名無し at 2018年04月08日 03:50 ID:PAbG9jf.0 -
大島や浜田と殴りあいになる雑種犬名無しさん at 2018年04月08日 03:52 ID:pfu5ZDMO0
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野坂は自分の分身清太が叩かれるの承知で書いたんかなやっぱもみあげる名無し at 2018年04月08日 03:57 ID:doSkHMxP0
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住まわせてもらってて虐められるって
水戸黄門ばりのワンパターンおしん脚本の走りだよなもみあげる名無し at 2018年04月08日 04:02 ID:BONGI2J80 -
現実もかなりのボンボンで親戚のお姉さんとチョメチョメしたり大学進学したりかなり恵まれてた人だったんだよね
もみあげる名無し at 2018年04月08日 04:27 ID:OhPLGjzS0 -
他人のガキなんて現代でも面倒みきれないのにまして戦時中じゃ…
所詮人の優しさなんて生活に影響しないセフティー圏内からの優しさだしねもみあげる名無し at 2018年04月08日 04:36 ID:OhPLGjzS0 -
予言でもなんでもなくないか
全体主義云々関係なしに清太が悪い部分は多々あるし、逆におばさんの悪い部分もある
何度も観るうちにその両面が見えてくだけい at 2018年04月08日 04:54 ID:KumTIrcA0 -
当時物心つくかどうかの、なにがわかるんやって世代が戦前〜戦後日本を歪曲して描くてのは鉄板やぞ。もっとも戦後左翼って言葉がある通り、戦後の思想の流行りだったのよ。
一方で駿が面白いのは、こうした思想が色濃いのに、ミリオタだったと言う所で、この矛盾に自覚的であることが風たちぬの作品性のひとつなんよ。ティーンは覚えとき。at 2018年04月08日 05:04 ID:K0hjmy.h0 -
俺も詳しくないから憶測で言うが
野坂昭如の経験をベースにしてるけど
ベースにしただけで実際は違うから
プロットホールができたんじゃないかと思う
もみあげる名無し at 2018年04月08日 05:15 ID:cgeJepaC0 -
兄ちゃん大人びてる風に描いてるのに、賢くたち振る舞えない
幼さを描いていない所が、嘘っぽいしずるい
それでもその他の要素、作画も間も台詞も声も完成度高いので、今でも高水準の作品として観れちゃう それだけに脚本上の欠陥が気にならないってのは いいのか悪いのか判断が難しいat 2018年04月08日 05:23 ID:K0hjmy.h0 -
※109というよりは戦争や戦後がヒャクパー悲劇的なものだと言う結論を前提にした場合の当然のはこび
しかしその上で美しい話が出来たから それはそれでという感じ質がいいからOK
かぐや姫はくそやけどな
at 2018年04月08日 05:29 ID:K0hjmy.h0 -
4月20日に朝日売春婦捏造新聞社前で珊瑚捏造記念日デモをやろうぜ。
フジテレビデモみたいに盛り上がろうぜ。
そんで朝日売春婦捏造を潰そうぜ。
このレスをどんどんコピペしてくれよな。上下水道民営化絶対反対 at 2018年04月08日 05:57 ID:.uYM.lo40 -
トトロの時代から蛍の墓の時代に流れてるのも何か面白い
歴史的にはこんな流れだったんだなもみあげる名無し at 2018年04月08日 06:01 ID:hUKlvYN80 -
映画館でトトロ見たオッサンだけど
火垂るの墓が始まると途中で買える人がすごく多かったよもみあげる名無し at 2018年04月08日 06:19 ID:cFsSeQDs0 -
映画だけを見た意見で言うと、やっぱり叔母はクズだと思う
そりゃ清太には省みるべき所もあるけれど、叔母は明らかに清太と節子が家を出て行くように誘導してる
家を出て行げば、清太はともかく節子がまともに生き残っていけるはずがない事を叔母は分かっていたはずだろ
叔母は間接的に節子を殺したようなもんだ
清太の言動が褒められたものじゃないのは当然としても、あの叔母を是として考えてる人と分かり合える気がしないなあ at 2018年04月08日 06:20 ID:hxyNSPt20 -
まあそうは言うけどせいたも14歳だからな
俺は14歳の頃のなんてゲームしてシコってただけだからな
おまえらも似たようなもんだろ
おばさんもガキに大人気ないし
せいたもあと数年早く生まれてればもう少し大人として行動できたんだろうよat 2018年04月08日 06:58 ID:4PUXIwiE0 -
食い物すら満足にないんだから当然の結果だわなもみあげる名無し at 2018年04月08日 07:24 ID:c1Gqtdsy0
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そっそっそくらてすかぷらとんかー
にっにっにーちぇかさるとるかー
何言ってるかわからんだろう
私もわからん。ぬ at 2018年04月08日 07:25 ID:ASxlvLCg0 -
これなぁ、本当の感想は逆なんやけどな
子供が見ると、清太と同レベルの精神だから清太に批判が出る
何でもっと我慢ができなかったのかと
大人が見ると、大人に対して批判が出るんや
何で子供を守ってやれる大人がいないのかと
清太を批判してる奴はまだ精神が幼稚なんやでもみあげる名無し at 2018年04月08日 07:55 ID:1X12R4Fw0 -
海老名みどりさんは今あんな婆さんやけど、子供の頃空襲で親も家もなくして、親戚の家に引き取られたんだと。その時のことを回想して「ホントにね、いちゃいけないんだってのが子供心にもわかるんですね」て言ってたのが印象的やったわ。清太は真面目で素直だったとしても逆に出てったと思う。
海老名さんも出てって、家のあった辺りでウロウロしてたら、生き残って孤児のグループ作ってた兄と再開して育ててもらったって。名無しの権兵衛 at 2018年04月08日 08:18 ID:ZKDf9Oy70 -
パヤオ松「海軍仕官の子供たちだから、孤児になって空襲で焼け出されても、海軍相互保証会の皆様が遺児たちを見つけ出して二人は絶対死なないはず」
ワイ「やったぜ」
宮崎駿 at 2018年04月08日 08:41 ID:Rk0Va4Ws0 -
海老名美どりじゃなくて、そのお母さんの話でしょ?at 2018年04月08日 08:43 ID:TMwfjuHo0
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嘘だホントだとかで思い出したけど、
原爆が落ちたその日に炊き出しがあって、銀シャリおにぎり(普段は到底食べられない)がめっちゃ美味しかったって話を母から聞いたってタクシーの運転手さんに言ったら、絶対嘘だ!って強めに言われた。
母は運良く近くで炊き出しがあり、運転手さんは食べ物がなかった、母の話が全てではない、それだけの話。
戦争ってそんな時代よ。at 2018年04月08日 08:52 ID:TMwfjuHo0 -
無知は罪
って事をダイレクトに伝えたいんじゃないか山本大介 at 2018年04月08日 09:01 ID:5JmcMMwg0 -
※1
高畑作品は全部そうだよ
大人になってから見ると胸を締め付けられて考えさせられる作品ばっかりもみあげる名無し at 2018年04月08日 09:08 ID:at2ZR.5E0 -
あんなでっかい軍艦の艦長の遺族があんな扱いされるわけないだろ
トトロと同じくフィクションだと言われれば納得するが. at 2018年04月08日 09:12 ID:5geZNXGW0 -
自分が腹痛めて産んだ訳でもない子供があんな小生意気な態度とってたらなあとは思う
ましてや自分らが食っていくのも厳しい戦時中じゃなあ
とはいえ清太がなんもかんも悪いのかと言ったら悪いのは戦争なんだが名無し at 2018年04月08日 09:30 ID:.iVU5EEN0 -
※123
おばあちゃん何が言いたいの?ペヤング ゴキブリ at 2018年04月08日 09:37 ID:5VDHrAz40 -
※128
現実とフィクションを混同する人が多すぎるって話だろ
艦長の息子だから絶対死ぬわけがないって言い張る人が多いけど、探し出されずに清太が死んだというのが覆せない事実
必ずしもそうであるとは限らない名無し at 2018年04月08日 10:12 ID:SfYiuSqD0 -
※123
日本語大丈夫か…?もみあげる名無し at 2018年04月08日 10:16 ID:tjCfwIDN0 -
糞ガキがババアや家族なぶり殺して全財産奪って暮らしてたらそれはそれで胸糞だけど観てみたい名無し at 2018年04月08日 10:22 ID:wqsvNySb0
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この世界の片隅にも良かった
暇つぶしの名無しさん at 2018年04月08日 10:39 ID:6N6ofZc80 -
原作者の野坂昭如の実体験を元にした「小説」(フィクション)というのは
何回も言われているのだがなぁ。
養子だったため妹と血のつながりはなく、しかも妹も養子で二人いた。
清太(=野坂昭如)は当然死んでいない。
野坂昭如の娘は、学校から「作者の気持ちを書け」と言う宿題を出され、
父親に聞くと、その頃売れっ子でいくつも締切を抱えていたため、
「ヒイヒイ言いながら書いていた」と答えたらしい。もみあげる名無し at 2018年04月08日 10:44 ID:k9htsuaI0 -
誤った選択を取ったのはその通りだとして、それを叩くのは全体主義と言われてもしゃーないな
BBAにも事情があって、清太も子供で可哀想だな、と思うのが今の現代的なんじゃねーの
情報の発信量と受信量が増えすぎて、過激なこと言わないとアイデンティティ得られないのかな、 at 2018年04月08日 13:05 ID:sFYOhH2j0 -
原爆空襲怖い、子供が死んでかわいそうみたいな子供向け戦争アニメが多いから、考えさせる作品は新鮮だったなもみあげる名無し at 2018年04月08日 13:44 ID:zq0vsVq30
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一億総中流でみんなが幸せだった時代から現代は一億総監視社会で
全体主義になりつつある今こそ、日本人同士が強く結びついて
協力して生きていかなければならないこの時代
しかしテレビはあらゆる日本人の仲を引き裂こうとしているもみあげる名無し at 2018年04月08日 14:03 ID:YGwZLaD60 -
※95 その戦争を始める人たちだって日本が経済的に追い詰められてそうせざるを得なかったって事もあるんだから一概に悪いとも言えない、それにそんな状況になったのは戦争を始めたからってよりも負けたからだからな。
18だけれど
1 学校教科書や日本史一級史料には当時の国は「植民地になる」か「侵略者に立ち向かい独立を死守する」の2つの道しかなかったのです。と書いてあるが、経済的に追い詰められた根拠や具体例は?
2 ではなぜ戦争をしてた間勝ち進んで、遼東半島get 朝鮮侵略 満州国建設まで行ったにも関わらず
欲しがりませんry という標語を教えるぐらい、貧窮したか
先に言っておくと別に誰とも論破しあったり戦う気はない
でもどの本を見ても、経済的に追い詰められたことがそう詳しく書いてないから、専門家レベルの高度な知識を持った人がいたら理由を教えてほしい。
あと
42の言ってることは少し意味がわからなかったけどつまり空襲中に妻子をほったらかしにするほど
海軍軍人は家族を無下にしないしましてや将来海軍になる息子はほったらかしにして甘やかす
どころか逆に監視して厳しく躾けるって言うことでいいんだよね?
でもそうしたら、何故あんなに清太が生活能力なかったのかわからない。
特例だったのか?もみあげる名無し at 2018年04月08日 14:12 ID:UsCUpI540 -
当時の日本は、今の「北」みたいだったって叔母がボソッと言って
目からウロコだったよ。もみあげる名無し at 2018年04月08日 14:24 ID:TMwfjuHo0 -
ゲンはチートやから…あ at 2018年04月08日 14:36 ID:yPESiI1O0
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全体主義とか関係なく
いい所のボンボンが疎開先のおばちゃんを頼って
おばちゃんもそれを受け入れるけど
ボンボンがその生活に耐えられずに色々文句を言い
「こんな所で暮らせるか!」で出ていって緩慢な自殺をする話やろ
もみあげる名無し at 2018年04月08日 14:55 ID:kwYZJNwh0 -
137 当時の日本が国際情勢を見誤ったのが痛かったね。
このての話は永遠に平行線だから話すだけ無駄だと思うよからはさ at 2018年04月08日 15:11 ID:caYO.ZL20 -
今の時代と戦時中をごっちゃにしてほざく馬鹿多すぎだろat 2018年04月08日 16:06 ID:tw0maBZ10
-
119
たくさんいたろ諭してくれる大人が
おばさん然り、農家の人や警察官…
誰にも耳をかさず妹と二人で生きてこうとしたけどな清太さんは
まぁ守るというよりはこいつらの気持ち汲み取ってやれる人が誰もいなかったのが悲しい結末につながってるとは思うけど名無し at 2018年04月08日 16:19 ID:BmWIvwvU0 -
戦前に戻したがってる奴等が今この国のトップだからな、ていうか予言が当たるの早すぎやろ
これじゃ死んでいった英霊もうかばれんわ名無し at 2018年04月08日 16:22 ID:Mh.aekCw0 -
※137
造船技術の発達で世界中で資源を融通しあうようになった黎明期の国際的な交易ルール作りに、帝国主義のあの時代に軍事力無しで関わる方法は私には分からん
世界と渡り合える軍事力を持つために必要な経済力であってそこそこの経済力じゃ意味が無いぞもみあげる名無し at 2018年04月08日 16:28 ID:wEOFCfWp0 -
結局悪いのは戦争だろ!?
それが全てですよ
14歳で正しい判断が出来るわけがない
熱中している将棋でミスったりするのはソレガ原因
みんな横から眺めて冷静に見て言いたい事言ってるだけなんだよな
もみあげる名無し at 2018年04月08日 16:36 ID:8T61d7FP0 -
インタビューみると現代は全体主義に近づいてるってことか。高畑勲すげーなあ at 2018年04月08日 16:48 ID:kEibZKOr0
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より正確に言えば、帰属意識が高まることによって起こる、お上への服従主義だな
国が貧しくなると自分の帰属先が生死と勝敗を分ける転機になる。だから服従しない奴は叩かれる
一方で国が豊かになると逆のことが起こる。つまり帰属意識が薄まってお上への反抗心が高くなる
日本は歴史上これを繰り返してるからね
最近は日本が衰退してきてより勝ち組に残るために市民意識が帰属的に服従主義的になりつつあるんだろう
すぐに戦争と結び付けて考えるのはちょっと違うと思うけど名無し at 2018年04月08日 17:46 ID:jiBe9N620 -
自由主義でも貧すれば暴動が起きるけどなwもみあげる名無し at 2018年04月08日 17:51 ID:.4xjuecS0
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自由主義と暴動は関係ないよ
あと必ずしも貧困だから暴動が起こるわけでもない
暴動は集団的な欲求が無視されることで発生するから
社会的に豊かな層による暴動もある名無し at 2018年04月08日 18:01 ID:jiBe9N620 -
※137
当時の軍人さんの繋がりってのが
陸軍は親分にぶら下がる縦社会、海軍は同期と繋がる横社会だったの
資料とか調べる時には誰が同期かが重要になってくるし
陸軍さんの名簿にはほとんど書かれてないけど、海軍さんの名簿にはほぼ必ず○○期って書かれてるくらい
海上自衛隊の紹介DVDでも「どこの国の軍人と会ってもお前は何期だ、俺は何期だが話題になる」って紹介される位の伝統なのね
んで、当時の軍から今の自衛隊に至るまで士官以上は結婚するには国の許可がいるの
スパイとかいると困るからね
だから軍の人事が家族の所在地って把握してるのよ
で、クラス会と呼ばれる同期間で互助組織が作られてて、同期で一番成績が優秀
だった人が幹事と呼ばれて取りまとめてるの
んで、同期の〇〇んとこがやられたってなると、幹事からその地域の同期に連絡が行って様子見してたのよ
まぁファイクションだけどさ
映像の年齢で摩耶の艦長にはなれる訳もないし
(清田の親父って帝国海軍最短昇進記録の皇族の婿養子より早い昇進なのよ)
副長だとしたら真っ先に逃がしてもらえるし
(艦長は艦と運命を共にし、副長は戦況を報告すべしってのが当時の伝統)
史実では清田の見た観艦式に摩耶は参加してないんだけどさもみあげる名無し at 2018年04月08日 21:56 ID:u1nxVch30 -
なおアニメ版清太はマイルドになってるという原作の鬼具合。未だに怖くて原作は触れることができないわ。まとめだけで畜生過ぎて胸が痛いねん。
アニメ版は史実を真面目に照らし合わせるにはいろいろ雑に仕上げてあるのもあるから真面目に語るにはフィクション過ぎる作品だ。
日本は資料が多すぎるから半端な知識じゃ上手く討論にならんのがねぇ。こういうのは専門家(新聞やマスコミ以外の有識者)に任せるのが一番。
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まぁそうなんだけどな。親は子が責められるほどの責任を果たしてないだろうし。もみあげる名無し at 2018年04月08日 22:13 ID:C0s2W1BL0 -
こんな気分悪い作品よくそう何度も見れるなぁat 2018年04月09日 02:50 ID:um2jDAxC0
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高畑勲さんも清太の2人での生活が愚行だと断言してるんやな
そんな選択をする事が人間の愚かさと純粋な気持ちからきてるから切ないんやろなぁ
おばさんの態度が「大人」であり理性的であるなら清太の態度は「幼さ」であり感情的だった。
清太の気持ちにもわからんじゃないよなぁ名無し at 2018年04月09日 07:41 ID:ei61sjqA0 -
おどりゃクソ森の精神力が無ければ生き残れない
弱者は淘汰されるもんやししゃーない
この手の話は世界中ゴロゴロある774 at 2018年04月09日 12:10 ID:3DdxibRA0 -
一発ぶん殴って厳しく叱りつけてくれるようなのがいなかったのが清田の不幸
だと思うat 2018年04月11日 21:25 ID:T.p9y1A80 -
高畑勲監督のご冥福を心からお祈り申し上げます。とある名無しの肉糞太郎 at 2018年04月11日 22:41 ID:WUh.nsIf0
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※144
>戦前に戻したがってる奴等が今この国のトップだからな、ていうか予言が当たるの早すぎやろ
>これじゃ死んでいった英霊もうかばれんわ
事実誤認も甚だしい
『戦争反対』とか騒いでる野党とマスコミこそが
日本を現実の戦争へ走らせると何故気付かないの?もみあげる名無し at 2018年04月14日 01:50 ID:dxnq5Ti00 -
ゲンてそんなDQNやないやろな at 2018年04月14日 02:00 ID:zDn1IYpQ0
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認められているかは置いといて多様な価値観が存在し衝突する現代において、当時の社会と比較するといっぱい全体主義を孕む思想があって大変だなもみあげる名無し at 2018年04月14日 03:28 ID:lq4PCrCO0
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明治大正昭和と子供の年齢層は高くなっていくけど、昭和20年であそこまでゴロゴロしてる14歳は相当なボンボン。現代人はどうしても現代人の感覚で話すけど、感覚が違いすぎて話が合わないよ。俺らが14〜とかは感覚的に全く合わない。大人とは言わないけどある程度自律した存在として扱われる。おばさん家もそこそこ良好な中流家庭に見えるが清太を養うほど余裕はないね。町内の防火訓練に参加せずに家で寝てるってのは、高卒がバイトもせずに家事手伝いとか言って何もしないのと一緒やで。書いてて思ったが、いくら海軍将校のボンボンだとしてもここまでのボンボンはなかなかいねえわ、親の責任や(丸投げ)。名無し at 2018年04月14日 04:03 ID:.Afhi9wJ0
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※159
元は生命力溢れてて有り余ったパワーを他の基地外にぶつけてるだけでDQNではないな。ただ、生命力が強すぎるだけや。名無し at 2018年04月14日 04:07 ID:.Afhi9wJ0 -
原作では戦前(太平洋戦争前)に清太一家が未亡人の家族をなんやかんやで値踏みして『下に見ていた』という伏線の描写があるんだよね。
それが戦時になって、孤児になって立場が逆転するという。ドロップちゃう at 2018年04月14日 04:21 ID:b8HV3x8x0 -
ニートニート言うが、義務教育中の年齢やで。通りすがり at 2018年04月14日 09:02 ID:o5dlCV370
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実話に草
じゃあ誰が書いたと思ってんねんもみあげる名無し at 2018年04月14日 09:19 ID:S9IKDp450 -
あえて書くけど、清太は働いてた。池でタニシを掘りかえるを干物にする。どれも時間も労力もかかる。そしてボコボコにされるまで農作物盗んだり、死ぬかもしれない空襲の最中街を駆け回って火事場泥棒したり。
もちろん犯罪だ。しかし彼からしたら生きるために必死の「労働」だ。
違法?もちろん違法だ。
しかし、あの時代法を犯さず生き延びた人がどれほどいたか?
闇米をくわず細かな窃盗を誰一人しなかったら、今いる人口は半分以下になってるだろう。そうやって罪をあいながら生きた先人が命をつないだから我々は呑気に「自己責任」だとか「働いてない」だとか言えるのだ。
だいたい焼け野原に、今のような「雇用」なんてない。バイトしろ!くらいの感覚で仕事しとろ言われても仕事自体がないし、あってもまず大人が奪って行く。
清太が清廉潔白だったわけではない。もちろん結果的に間違った判断だったかもしれない。
しかし、そうなる背景や狂ってく世間の空気、いつ死ぬかわからない中弱い市民が見張り合う戦争下の異常性、これらがまず問題であって、その前において子供が芋を盗んだ着物盗んだから自己責任、と断罪して思考停止するという今の状況は恐ろしすぎる。
こういう社会を望む人が増えたことが、誰かの意図によるものだから余計に怖い。ゆき at 2018年04月14日 10:47 ID:n2WB5wt10 -
こういうふうにあれこれ言い合いできるってだけで良い作品っていうことがよく分かるもみあげる名無し at 2018年04月14日 11:07 ID:8uoVz4AL0
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自分123じゃないけど123に日本語力を問う人達の読解力が心配だよ
混乱した時代だったけど自分の経験が多数派で絶対に正しいと思う戦争体験者が少なくなかった
戦時中は全体主義で皆が同じであるべきという信仰の下にあり
だから終戦体験だって例外なんてあるはずかない!という幻想があった
戦時下の呪縛が解けてない人はそう思うんだろうという話じゃねななし at 2018年04月14日 11:34 ID:NyLoWy7W0 -
ゲンだったら小母さんにめいっぱい仕事手伝いますアピールして
それどころか儲けを増やしてきて小母さんに褒められると思うななし at 2018年04月14日 11:37 ID:NyLoWy7W0 -
※95
> その戦争を始める人たちだって日本が経済的に追い詰められてそうせざるを得なかったって事もあるんだから一概に悪いとも言えない、それにそんな状況になったのは戦争を始めたからってよりも負けたからだからな。
いやー、負けるとわかってる戦争を勝てないなりにいいトコで手打ちにする能力もないのに始めたのは悪いだろ。
結果的に独立は守れたが国民の犠牲が多過ぎない?誰のための国なんだ、結局は国民のためだろ。
国民に強いる犠牲と天秤にかけて一時的に植民地になって、後の時代に平和的に独立する手もあったんちゃうんか、対アメリカなら。
個人的にはどうせアメポチなんだからアメリカ国籍でもよかったけど。独立しなくてもハワイみたいになってるとちゃうん。名無し at 2018年04月14日 12:02 ID:GkQLFSEx0 -
ゲンだったらバター着服ババアぶん殴ってたろ
関係ないがウチのママンは公務員一家で誰も徴兵に取られず
近郊疎開地で有り余る仕送り食ってぬくぬくしてたwww
じいじは広島駅いたけどごく軽傷で歩いて帰ってきたそうなもみあげる名無し at 2018年04月14日 12:23 ID:yl..qHNy0 -
※166
>こういう社会を望む人が増えたことが、誰かの意図によるものだから余計に怖い。
そういう社会を作る事ばかり主張してるのが野党とマスコミなわけですね
『戦争反対』と言いながら、やってる事は『戦争まっしぐら』なわけです
これはけっして陰謀論ではなく、北朝鮮や中国の工作員は実在して、工作してるんですよもみあげる名無し at 2018年04月14日 13:02 ID:dxnq5Ti00 -
ありえないフィクションを自分の狭い了見の中の現実と照らし合わせて考察()してる奴、そんなことしてないでまずは近代史の勉強でもしようねat 2018年04月14日 13:23 ID:7wP33rcY0
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※166
おばさん家でゴロゴロしとったのを批判してるだけで火事場泥棒やらを批判はしてないぞ。こうなって当然やけどそれに対してどう思うかについては社会環境の変化やろけど。名無し at 2018年04月14日 14:34 ID:o0s.zCpv0 -
当時の7000円って今にすると1300万円ぐらいらしいけど当時は物が無さ過ぎてお金があっても物価がとんでもないレートだった。(鶏肉が当時の150円とか)
だから生きていくには出ていかずおばさんの家にお金入れるなり働くなりしながら居候を続行させてもらうのが一番だったが、
お米や梅干し等の自分らの食べ物を渡しす→自分らの分を贔屓に使われる
働く→職場が行ってもどうしようもない状態
だからお金を渡しても自分らの立場は変わらないというのを見越して出ていったんだろうな・・
金持ちの家に育ったこともあり他の職場を見つける知恵も無かったのではと思うもみあげる名無し at 2018年04月14日 14:48 ID:NbsqWnIo0 -
全体主義の一番ヤバい部分が常軌を逸した自己正当化理論がまかり通るってところよ
生きていく上で、間違ってるかもしれないがやらざるを得ない状況ってのはふとしたことでも出てくるもんだけど
理解した上での妥協、選択をするのではなく、それを正しいことなんだと盲目的になると必然的に人間社会は歪になる
敵対者を認定して潰してさえおけば自分の身が安全になるという思い込みが全体主義の本質よ、作中のおばさんだってその範疇でしかない
結局人間ってやつは臆病であることを捨てられない
自己正当化振りは恐ろしいけど、その在り方が正しいかどうかなんて誰にも決められんわなもみあげる名無し at 2018年04月14日 17:12 ID:oBvgBej00 -
※87
あの時代のお坊ちゃんで長男なら次期家長としての親戚づきあいも頻繁にあるし躾されてるはずなんだよね
宮崎も指摘してるけど、高畑監督は悲劇という結論ありきで話を作るから色々綻びが生じている
かぐや姫もあの時代に移住型の木地師はいなかったらしいし
もみあげる名無し at 2018年04月14日 17:21 ID:M6XzHxzO0 -
あの叔母さんのいうことが「全体主義」に紐づけされる論の意味が分からん。
戦争の中で孤児引き取って育てるのならあれくらいのこと言うの普通だし。
(むろん、子供にとって理不尽で辛いのは分かるがそれは別の話)
てか、それを理解して咀嚼できたうえで監督の論に賛同してコメントしてる奴って、本当にいるのか?
なんとなーく雰囲気に酔っぱらってテキトーな事言ってるだけでねーの?
貧窮の最中に孤児を引き取って育てるという仮定を真剣に考えたとき、
自分がああいうことをしない・言わないと胸張って言える奴ってどんだけいるのかねえ?
もみあげる名無し at 2018年04月14日 19:28 ID:nhhnc2qD0 -
圧倒的弱者を自己責任で片付ける論調が強くなってるのは事実だよなあ
もみあげる名無し at 2018年04月14日 23:07 ID:CrjEquFC0 -
自分達が14歳の時見てどう思ったかで、清太が正しかったかが分かるのでは?at 2018年04月15日 05:59 ID:q0rJxDuq0
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「滋養なんてどこにあるんですか!」
↑これが全てだろ
今の日本が全体主義化していると仮定するのであれば、原因は戦争ではなく貧困。なにしろ、今の日本は戦争していない。
結局のところ、日本はまったく成長していないから清太のような生き方ができなくなっているんだよ。
これを予言と捉えるのであれば、原因をきちんと考えたほうがよい。
正直、戦争が悪いだの全体主義が悪いだの言われてもピンと来ないわもみあげる名無し at 2018年04月15日 13:08 ID:AcDjc.Hi0 -
予言でも何でもないやろ。清太が悪いってのは当時から言われてたよ。映画って二回目見ると感想変わったりするやろ。1度目はイメージに流されがち。2度目から冷静にストーリー追えるんやで。単純に世の中の人が火垂るの墓を2度目3度目の気付きがあっただけやで。あ at 2018年04月15日 22:04 ID:oa5j37P50
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『結局誰も悪くない、戦争が悪い』が正解だと思ってたんだけどあ at 2018年04月16日 17:00 ID:N9BbjQXW0
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後進国ニッポンあ at 2018年04月16日 17:04 ID:N9BbjQXW0
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監督的には
清太の行動は若さゆえの過ち、だけど、精一杯生きて死ぬ姿は美しい(=ホタル)
(そして、若者の失敗を総叩きする社会は恐ろしい)
って話なんだと思うよもみあげる名無し at 2018年04月16日 17:36 ID:6oehYgMY0 -
蛍の墓おもんないから一回見ただけでもういいや
みんなよくあれで語り合えるなもみあげる名無し at 2018年04月21日 00:32 ID:.nf3ZvEC0