2016年01月19日

馬鹿「格安バスに乗るのが悪い」

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 23:53:05.42 ID:5a/6/EqH0.net


いうほど悪いか?





2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 23:53:30.84 ID:1N+cB4Rg0.net

悪いやろ

安全は金で買えるんやから



4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 23:53:52.94 ID:9s9YaMOq0.net

リスク高いもん買ってリスク踏んだだけやん



10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 23:55:32.03 ID:4wpuyNCVd.net

まさにブラックバスやったな



11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 23:55:34.93 ID:4v2t0ayZ0.net

悪くはないけど俺は最初からバスは選ばないようにしてる



21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 23:56:52.05 ID:aeVvwzQw0.net


軽自動車乗り「格安バスに乗るのが悪い」




26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 23:57:39.64 ID:/5YiFOTK0.net

値段だけしか見てない方が悪いわ



27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 23:58:05.08 ID:x3uUNuA40.net

新幹線のほうが早いし快適でええと思うんやが

なんで場合によっちゃ酔うし遅いバスなんや



28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 23:58:15.69 ID:9s9YaMOq0.net

『えぇっ!?軽井沢スキーがこの値段で!?』

の広告を真に受けて乗っちゃったのはさすがにお気楽すぎるだろ



38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/19(火) 00:00:58.87 ID:kUZ/pw5h0.net

貧乏学生はともかく一般市民はちゃんと金使えばいいのに



71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/19(火) 00:06:49.44 ID:9DCPByMLd.net

いやいくら格安でも谷底によろしくニキするとは思わんやろ



57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/19(火) 00:04:56.84 ID:YBZGCjaHa.net


100均で時計を買って、商品のボロさにキレとるのと同じ




199 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/19(火) 00:21:29.64 ID:RU9xq6i70.net

安い焼肉屋のユッケで食中毒で死ぬのと同じ



120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/19(火) 00:13:19.69 ID:6/+QSEB70.net

実際経費かけられないんだから安全性が犠牲になるわなぁ・・・



100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/19(火) 00:10:18.16 ID:EkGFtTT+d.net


安かろう悪かろうを忘れるな




478 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/19(火) 00:48:26.88 ID:kFuHG5XZ0.net

学生達は運が悪かったんや

無職の中野君は・・・


busjiko



590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/19(火) 00:57:35.74 ID:yPtZXTIM0.net

いざという時は中野くんのような「ゼロ」の人間が一番強い



874 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/19(火) 01:21:48.04 ID:lHIPaAyoK.net

中野君は生命力にステ全振りしてたんやで



508 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/19(火) 00:50:59.18 ID:7mbwcrWnM.net

中野「生きてるだけで丸儲け」



479 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/19(火) 00:48:33.36 ID:JBDV6C0Aa.net


やっぱり運って最強のステータスだよな


家柄も金も凌駕する真のアドバンテージだわ




http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1453128785/342


「神様アンテナ」を磨く方法 誰もが感じているのに気づいていない幸運のサイン

この記事へのトラックバックURL

http://trackback.blogsys.jp/livedoor/michaelsan/51891623
この記事へのコメント
  1. 安く済ましたいのはあるよな。でも今回のは自己責任もあると思うぜ
    もみあげ at 2016年01月19日 20:09 ID:iL01d6gB0
  2. この中で軽自動車に乗ってる奴は果たして何割いるのだろうか
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:11 ID:yxXDIDWK0
  3. だっさいだっさいベルファイア乗りwww
    もみあげ at 2016年01月19日 20:13 ID:iL01d6gB0
  4. 削ったコストのツケは消費者が払わされる
    命や後遺症の残るケガで払わされたらたまったもんじゃないよな

    ふざけたコスト削減する悪徳業者を駆逐してくれるのは法律か大勢の消費者の声しかない
    法律に期待できないなら今回のような事を契機に声をあげるべきだ
    それが無理なら自分や家族や大事な人が危ないものに関わらないように努力するしかない
    悲しいけどそれしかないな
    名無し at 2016年01月19日 20:13 ID:WrpbrCq50
  5. やっぱり中野くんの豪運を…最高やな!
    カーリー at 2016年01月19日 20:14 ID:kM80fyPI0
  6. 安いから危険 高いから安全って ほざく奴は完全に馬鹿
    豪華客船の大浴場とか循環しないで大腸菌だらけってのか普通にあるし
    ファーストクラスの方が食器や生ものは手が不潔なCAが手で触りまくってるしね
    今回も落ちたのは貧乏バスだけど 運が悪ければ金持ちバスが接触されて死亡してる場合もある
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:17 ID:cGdOQQjZ0
  7. 格安の方が安い分当然リスクが高くなるって言ってるんですよガイジくん
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:25 ID:gAgHzFPY0
  8. 命よりもお金を取っただけだろう
    いいとか悪いとか関係なくね?
    名無し at 2016年01月19日 20:25 ID:poeezN250
  9. 杉原ジュニオ君も気になるぞww
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:29 ID:LDVgPLo10
  10. 格安でバスの質や運転手の質が悪かったりはあるかもしれんが
    流石に死ぬことまで想定しろってのは無理だろ
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:31 ID:M0DsbWNR0
  11. 運が良いのか悪いのか?上級国民としてうまれた子は
    プラマイゼロやね。運転手はあきらかに運が悪い
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:31 ID:G6c8OP..0
  12. 高学歴ならシグナリング理論の話で、価格は十分なシグナルにはならない事がわかる。
    せめて運転免許の上位に安全免許があって、定期的な監査のもと更新されるものでそれを取得しているくらいのシグナルじゃないと。

    また、自己責任というのは当然に一般に認められた判断要素がディスクローズされているもとでしか追及されないものであり、この状況でそれを求められても無理がある。当然投資なんかもその原則に沿っている。自己責任と言う言葉が一人歩きして、その前提が周知されていない。まぁ、凡人に理解できないからなんだろうけど。
    at 2016年01月19日 20:31 ID:dD2wvD0f0
  13. これ中野君赤っ恥やんけ!
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:32 ID:r.hKyTR30
  14. タッタッタッタッタッタッタッタッ(中野)ヒロキです
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:34 ID:DE.opyQB0
  15. これを機に中野君には頑張ってもらいたいものですね
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:36 ID:Q6bR2S7H0
  16. 運っつーか、シートベルト締めるっていう最低限の備えをしたもん勝ち
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:38 ID:M4.ZHPTF0
  17. 個人も法人も、少なくとも法は守る、守ってる、という前提じゃないと、そもそも生活できないだろ。
    自己責任とか言ってる奴は、道ですれ違う人間が刑法を無視してナイフで差し掛かってくる、と想定して歩いてるのか?
    な at 2016年01月19日 20:38 ID:ZgF8CoJ20
  18. 中野君晒しもんやんけ
    あ at 2016年01月19日 20:40 ID:vlkmLXvt0
  19. 米6
    期待値という言葉くらい知った上で書き込もうな。
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:42 ID:ZiLyzZbl0
  20. >安全は金で買えるんやから

    金で買える安全な交通手段て何?装甲車かな?
    安全は金で買えるて言ってる奴馬鹿しかいないな
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:42 ID:kzyCB1I.0
  21. 米17
    家の鍵と扉を開けっ放しにして、現金の山を玄関に置いて海外旅行行く奴を見るとどう思うよ?
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:45 ID:ZiLyzZbl0
  22. 米20
    10回に1回事故る車と、1000000回に1回事故る車、どっちに乗りたい?
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:46 ID:ZiLyzZbl0
  23. ※20
    100%安全なものという意味ではないだろ
    例えば韓国の格安航空会社で最近ドアが閉まってない事故があったろ
    大人しくJALあたりにしとけばそんな事故にあたる確率は低かった
    ななし at 2016年01月19日 20:47 ID:8XQrv2tW0
  24. うちのバスを利用すると死にます。ご理解の上でご利用下さい
    とアナウンスしてなかった会社側の手落ち
    at 2016年01月19日 20:47 ID:BABoYbKp0
  25. いやいやおかしいやろ安かろうが高かろうがいざって時は分からないに決まってんじゃん
    高い金払えば絶対に事故おこらないんだな?絶対だな?
    名無し at 2016年01月19日 20:49 ID:s5jmHDA00
  26. 正論やんけ
    安いには何かしら理由があるもんなんやで
    ココイ・・
    あ at 2016年01月19日 20:50 ID:qgTxzG0s0
  27. 自己責任連呼するやつほど社会人としての責任を全うしていない法則
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:51 ID:4R8Wu1Yg0
  28. ※17
    常識的な想定はしながら歩くだろ。車が突っ込んでくるかもとか
    格安長距離の運ちゃんが疲労困憊で運転してるかも?ってのは想定できる範囲
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 20:53 ID:T0QcKK6M0
  29. 高級バスも貧乏バスも両方同じ運転手なの知らんのお前ら
    無知が一番危ないんやな
      at 2016年01月19日 20:56 ID:CZJ93UCd0
  30. ※21
    人に質問したいなら、まず質問に答えろよ。
    お前は道を歩くとき、鎖帷子でも着込んでんのか?

    つうかさ、自己責任とか言って死人にムチ打つ奴は、単純に、仲間とスノボを楽しむ有名大学のリア充が羨ましいだけだろ?
    な at 2016年01月19日 20:56 ID:OAEWD2yX0
  31. 私は馬鹿でいい。
    格安系って飛行機にしても必ずリスクがあるのわかりきってる。
    旅行はそりゃ安い所を選ぶけど、それなりに信頼出来るか、万が一の時に保障して貰えるかを重点に置いてる。
    金をケチッて死んだら元も子もないし、万が一死んでも保障できない会社じゃ意味無い。
    通りすがり at 2016年01月19日 20:57 ID:YUCWpHlj0
  32. 別に高いバス乗っても運転ミスって事故ったら一緒だろ(´・_・`)
    あ at 2016年01月19日 20:58 ID:IHQjM5wM0
  33. 派遣の住田さんはひとり歳離れてるな
    あ at 2016年01月19日 21:01 ID:q5h4X5WG0
  34. 安い食材買って食中毒起こしたら自己責任って思えるのおまえら?
    無職 at 2016年01月19日 21:01 ID:y.mij1xY0
  35. ボーイング767に高い金払った人達はどうなりましたか…?
      at 2016年01月19日 21:01 ID:CZJ93UCd0
  36. 格安ツアーを使うのが悪い!

    とか言いながら安物の服に毒素が使われてたらキレるんだろ?
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:04 ID:bS0oNFaN0
  37. 危機管理能力の問題だろ
    安かろう悪かろうは当然としても命を預ける商品をそれで済ませた代償じゃん
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:04 ID:E7olUfyw0
  38. 危ないこの世から安全なあの世に格安で旅立ったんだよ
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:05 ID:04TGzJrA0
  39. アホばかりで呆れるわ…
    これで「格安バスに乗るのが悪い」なんて言ったら格安バス会社は一切努力しなくなるのが分からんのか?
    「事故起こしても乗った客しか責められないとかチョロすぎww国民がアホばかりで助かるわww」
    と思われたらもう終わり。中国並の職業倫理にまで落ちる
    事故を起こした企業は徹底的に責めるべきだ。ずさんな仕事をしてる人間など許すな
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:05 ID:48Gujk8i0
  40. 事故を起こした業者と、格安ツアーを選ぶ客
    別問題だろ。比較するものじゃない
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:09 ID:OsdvXzQt0
  41. 安い中華スタッドレスタイヤ履いて事故るのと同じ。
    高けりゃ安全とは思わんが、適正価格くらい理解出来るでしょ?

    安けりゃ廃棄物残飯も食う東海県民は耳が痛いんじゃね?
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:12 ID:h31EJlvb0
  42. この中に格安と通常のツアー比べて
    「このツアーはボッタクリ」とか言ってた奴はおらんのだろうな
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:13 ID:WV5qUZ0Q0
  43. 同じバスに乗っていても、
    軽傷で済んだ乗客と車外に放り出されて即死した乗客がいる。
    両者の違いは何か。
    単にシートベルトをしていたかどうかの違いでしかない。
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:13 ID:Mq2rnrQp0
  44. 安かろう悪かろうなんだよな結局
    昔マックだって寄生虫騒ぎあったのに今でも行ってる奴いるんだもん
    ブラック企業、法を無視する企業も結局は消費者が作りだしてる
    VIPPERな名無しさん at 2016年01月19日 21:15 ID:bdcuKrYn0
  45. バスがいやならレンタカーでも借りて行けよ
    5,6人で行けば自由に動けて金額も大して高くならんやろ
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:15 ID:.PfjG26J0
  46. はいはい。
    バス会社に雇われた火消し乙乙。
    火消しさせないからな at 2016年01月19日 21:17 ID:l9ajrmNz0
  47. 結果論だけで好き放題言えるなんて、生きてるってすばらしいよね
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:18 ID:UBbpz.TM0
  48. 百均の腕時計が突然爆発して手首を怪我しても
    百均だからしょうがないですませるのか?
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:20 ID:Th8TKmd50
  49. (4年前の民主党政権時のGW中に起こった格安バスツアー大惨事を教訓とせず)格安バスツアー(それも夜行)を利用するのが悪い。
    at 2016年01月19日 21:21 ID:CeC0C9my0
  50. 富裕層「新幹線とか飛行機はなかったの?」
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:23 ID:spUuEbWa0
  51. (4年前の民主党政権時のGW中に起こった格安バスツアー大惨事を教訓とせず)格安バスツアー(それも夜行)を利用するのが悪い。
    at 2016年01月19日 21:23 ID:CeC0C9my0
  52. これが何十年ぶりとかの事故ならわかるが、
    格安バスツアーは毎年のようにどっかで大事故起こしてるんだから
    やっぱり乗る奴が馬鹿だと思うが。
    関越自動車道高速バス居眠り運転事故とか知らんわけじゃないだろ?
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:24 ID:n5SmZMMT0
  53. ※28
    バスが事故って死ぬかも、って想定が常識外なんだよ。
    道ですれ違う奴が通り魔かも…くらい常識外。
    な at 2016年01月19日 21:25 ID:7vjUuHsF0
  54. いくらが丁度いいのか知らん
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:28 ID:UbThkDLW0
  55. 格安バスに乗るのはリスキー←まぁわかる
    格安バスに乗ってるんだから死んでも文句言うな←はぁ?
    at 2016年01月19日 21:28 ID:RNj3b25j0
  56. ※27
    精神障害者が見つけ出した下らない法則なんて誰も興味ないよ
    名無しさん at 2016年01月19日 21:31 ID:n6usr3610
  57. ごはんがおいしい ぱくぱく
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:33 ID:lmxTwH1g0

  58. ※30
    で、君はどの立場から話してるのかな根暗くん?
    まさか自分を君がリア充だと考えてる大学生と同一視してるわけじゃないよね?
    あああ at 2016年01月19日 21:33 ID:jbjATBoz0
  59. ※29
    底辺キモオタって無意味な知識だけ豊富だよな
    あ at 2016年01月19日 21:34 ID:9GkckFDM0
  60. ※52
    これだな
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:35 ID:.10TkRuZ0
  61. 値段高けりゃ安全ってわけでもないけどな
    at 2016年01月19日 21:36 ID:XdZKLC7j0
  62. 何度か乗った事あるけど深夜バス乗りたくないわ
    眠れないし現地着いても疲れてるし周りうるさいと地獄
    自分で運転してマイペースで旅行する方が性に合ってる
    名無し at 2016年01月19日 21:37 ID:qzMuXu5J0
  63. 社会に何一つ貢献することなく死んだんだから叩かれて当然なんだよなあ
    親からしても社会からしてもとんだ不良債権だろうな
    ただただ無価値な人間
    名無し at 2016年01月19日 21:38 ID:hMng9PNg0
  64. ※58
    ほら釣れた。
    いくらお前が低学歴で明るい青春時代を送ってこなかったからって、
    ネットで高学歴のリア充を叩いても虚しいだけだろ?
    な at 2016年01月19日 21:42 ID:tEz6Cobm0
  65. 普通に学生やってたら金ないから深夜バスを使う機会って出てくると思うけどな
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:44 ID:AJJFlYqV0
  66. ※63
    うっわぁ…
    名無し at 2016年01月19日 21:45 ID:mh6RknOL0
  67. ※25
    出たよ極端馬鹿
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:47 ID:wnaMVYa70
  68. 人の運転というものが信じられるんだから驚きだよな
    名無し at 2016年01月19日 21:48 ID:sP4dntMg0
  69. 重症の下4人は同じ職場の人かね。助かって良かったね。
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 21:49 ID:w8h0Cwl80
  70. 高級料理店でも食品の産地偽装とかあったのもう忘れたのかコイツら 
      at 2016年01月19日 21:50 ID:LceROGS90
  71. さすがに馬鹿過ぎるわ
    格安バスに乗るリスクとかほざくアホはもうずっと家の中にいろ
    名無し at 2016年01月19日 21:56 ID:abjsPg2d0
  72. 冬の山に死ぬ覚悟が無いのに行くのが悪い
    あ at 2016年01月19日 21:58 ID:Q1b3fEFX0
  73. 格安バスなんてほかにもありふれてるだろうし、死まで予想できるかって話だけど、もう怖くて乗る人減るだろね
    あ at 2016年01月19日 22:04 ID:H0cVnWO90
  74. 良い所のガキなら格安バスなんか使ってんじゃねぇぞバカ共が
    名無し at 2016年01月19日 22:16 ID:3h34qnTa0
  75. どんなバスに乗ろうと運転手が操作誤ったら事故るんやで
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 22:17 ID:bwEhfO6H0
  76. 実際のところ全員がシートベルトしてたら死亡率どのくらい下がったんだろう
    高いバスに乗ってても貰い事故の可能性あるんだしさ
    シートベルトしなかったら高いバスでも意味ないよ
    at 2016年01月19日 22:21 ID:Yq..K5RZ0
  77. 何度もこの手の事故が起こってるのに利用者も企業も変わらないんだからなくならんだろう
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 22:27 ID:y3aP50DR0
  78. 格安が100%事故を起こして

    糞高いバス会社が0%の事故率なら

    高いの乗るわ。

    でもそれ言い出したら、軽自動車も買われへんし

    JAL以外乗れへんし

    普通自動車の生存率が100%なのかJALは事故しないのか

    費用対効果はあるのかどうか
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 22:28 ID:ON3Tn4P80
  79. 中野くんはこの年で無職で冬のレジャーに出かけてるんだから金持ちに違いないぞ
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 22:34 ID:luZxR2EV0
  80. まあ運が悪いわな
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 22:47 ID:kkrCPzAr0
  81. 社会に出る前の学生だけの旅行だぞ。格安選んで当たり前じゃ無いか。どんなに裕福な家庭に生まれようが関係無い。
    他の友達が盛り上がってる中で「格安は命がけだから行かないわ」なんて言うのが正しいの?
    at 2016年01月19日 22:48 ID:TIyui3Nn0
  82. ネット民てこんなに馬鹿ばっかりとは思わんかったな
    運転は任せるしかないんだから高かろうが事故は起こる
    シートベルトするなりすれば命は助かったかもしれんだろ
    自分で出来る最低限の安全策を取るって事をもっと広めるべき
    名無し at 2016年01月19日 22:51 ID:S5CKFiSL0
  83. 63 生まれてきてくれたこと自体が親にとってはどれだけありがたいか。親の子に対する価値なんてはたからみてもわからんわ か すにんげんが ふざけたことぬかしおるわ
    もんにゃす at 2016年01月19日 22:54 ID:FPA2wO6Q0
  84. 悪いわけではないが、他に選択の余地がなかったか?後悔が残るだろ?
    あ at 2016年01月19日 22:54 ID:YnpB7wCd0
  85. 一番良いのは家で寝てることだー
    ななし at 2016年01月19日 22:55 ID:V8l8oG9I0
  86. ところでお前らの中に軽自動車に乗ってる奴はいないよな?
    あ at 2016年01月19日 22:56 ID:tbHCZ0hE0
  87. 中野くん 普通にやりたいこと好き放題やってるに地元ヤンキーかもしれんぞ
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 22:56 ID:FPA2wO6Q0
  88. 1番悪いのはもちろんバス会社だけどこんな事故しょっちゅう起きてるんだから危機管理は出来たはずだと思う。
    at 2016年01月19日 22:58 ID:z21Ey8n40
  89. とかいいつつ身内がこんな事故に巻き込まれたら アヘ顔でよだれ垂らしながら「はぁぁにぃゃ〜」とかいうお前ら
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 23:04 ID:FPA2wO6Q0
  90.  一番悪いのは安全性度外視でコスト最優先の客だよ
    会社は顧客の求めているものを提供していただけ
    低コストの移動手段が危険なんて原価について数秒考えれば理解できる話だろ

    アメ横で廃棄寸前の果物スティックを10円で買って、食中りで死にそうになった経験があるけど今回の話はこれと同じ
    価格だけ見て飛びつくアホにはそれなりの結果が付きまとう
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 23:08 ID:Rq5U5Z950
  91. コストコスト言ってたら😅

    なにもできんよ😅

    ハァーコストコストコ
    コストコマン at 2016年01月19日 23:10 ID:FPA2wO6Q0
  92. 反射批判が癖になっているんだろうな
    at 2016年01月19日 23:15 ID:4rWtzeQx0
  93. この場合安いのリスクは居心地が悪いとかそういうのであって、命の危険はまた別のお話です
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 23:15 ID:Y7Z0HHBB0
  94. 100円寿司が不味いって文句言うのと、格安バスだから事故るのを同じ事だと思ってる奴はまさかいないよな
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 23:15 ID:hUsJHrGY0
  95. 金持ちは格安のものを買うな!
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 23:20 ID:ZkP4Ibjy0
  96. 米90
    食中りと一緒にしてんじゃねえよ
    人が何人も死ぬのが「それなりの」結果だとでも言うのか?
    ななし at 2016年01月19日 23:20 ID:C4ooRDkG0
  97. あぁ、大学名公開されてんのは死んだやつだからなのねw
    てっきり低学歴はゴミだから大学で統一してるんかとおもったわ
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 23:24 ID:amQ8Jo270
  98. 重体と重症の違いは何ぞや?
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 23:26 ID:O9VhKmUa0
  99. 学生だったら、体力あるから時間がかかっても安いツアーにいくでしょ普通。

    これさ、ベルトをしてたしてないが、運命の分かれ道ってことはないの??
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 23:27 ID:cHX6jyvY0
  100. これ、横ぺっしゃんこやんけ
    シートベルト関係ないやん
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 23:28 ID:O9VhKmUa0
  101. ほんま日本人は自己責任論好きやなー
    あ at 2016年01月19日 23:29 ID:GYqjo7CF0
  102. なんも悪くねーよ、高いバスだって事故る
    こいつら対向車突っ込んできて事故っても「雪降ってるのに峠走るのが悪い」とかいいそうだな
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 23:44 ID:nF77C34j0
  103. *63
    バスツアーに参加したことでバス会社が儲かった(この場合は残念な結果になってしまったが)
    大学に通ったことで大学が儲かった

    本人が稼いだ金じゃないにしても一人の人間が20年近く生きるだけで社会に必ず何かしらの経済効果を生む
    だから社会に何一つ貢献せずに死んだということはない
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 23:45 ID:vKkjuuaX0
  104. ロシアンルーレット定期
    しかし中野ニキかわいそすぎる
    せめて「フリーター」とか書いてやれよ
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 23:45 ID:gm0ap5At0
  105. 今の価格帯がそもそも労働者に負担を強いて成り立っている状況下だった事を考えた上での発言じゃないかね。

    まぁそれでも極論ではあるんだけど、実際これだけ報道もされていて
    道路走れば10台に1台位は明らかに集中力を欠いた運転が見受けらるのを見ると自分は乗ろうとは思わない。海外とは違い日本国内での運行は効率化によって実現されたと言われているLCCだって個人的には不安だわ。

    価格=安全に直結はいけないが、少なくとも労働環境の良し悪しには繋がるだろうから大きな括りで見ると価格≒安全もあながち間違ってはいないと思う。

    自己責任は言いすぎだろうが、そういったあってはいけないリスクがある可能性が高くなるという事は考えて利用したほうがいいじゃね?
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 23:48 ID:vbXEfsH60
  106. ※98
    重体は命に関わるレベルの怪我
    場合によってはそのまま回復せず死ぬこともある
    重症(重傷)は命に別状はない。意識はっきりしてるパターン
    病気絡みは重症、外傷絡みは重傷
    もみあげる名無し at 2016年01月19日 23:50 ID:gm0ap5At0
  107. まあ、当事者じゃない人間は何とでも言えるわな。
    名無し at 2016年01月20日 00:03 ID:OfgF9kwA0
  108. 高学歴ならシグナリング理論の話で、価格は十分なシグナルにはならない事がわかる。
    せめて運転免許の上位に安全免許があって、定期的な監査のもと更新されるものでそれを取得しているくらいのシグナルじゃないと。

    また、自己責任というのは当然に一般に認められた判断要素がディスクローズされているもとでしか追及されないものであり、この状況でそれを求められても無理がある。当然投資なんかもその原則に沿っている。自己責任と言う言葉が一人歩きして、その前提が周知されていない。まぁ、凡人に理解できないからなんだろうけど。
    at 2016年01月20日 00:05 ID:0kHfQECI0
  109. うわ、厨二病が現れとる
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 00:07 ID:1Q9MlIga0
  110. 法的な観点から考えても、自己責任ならば保護されない。
    この事件について損害賠償請求できるか否かで考えたら当然できるだろう。
    よって自己責任の範疇じゃないのは明らか。
    at 2016年01月20日 00:08 ID:0kHfQECI0
  111. 悪いわけじゃないが安全性を犠牲にしてると認識したほうが幸せかも
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 00:09 ID:WTWbshnd0
  112. 4年前にツアーバスが串刺しになって7人死亡した事故があった。
    なので普通の感覚なら、深夜の格安バスは避けるという話。

    もみあげる名無し at 2016年01月20日 00:09 ID:XkkXb64F0
  113. 格安バスや軽自動車乗ってる奴は命より金が大事な輩だと認識してる。
    名無し at 2016年01月20日 00:11 ID:ez4fcdP50
  114. じゃあ夜道を歩いたら通り魔に刺された人がいるから夜は外に出ないとか言うの?
    会社員にすらなれねーよ。
    at 2016年01月20日 00:13 ID:0kHfQECI0
  115. ※114
    子供は早く寝なさい
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 00:16 ID:1Q9MlIga0
  116. 矛盾を指摘されたら「早く寝なさい」ってどうなの?
    at 2016年01月20日 00:19 ID:0kHfQECI0
  117. 当然ながら悪いのは格安バス会社

    残念ながら馬鹿なのは乗客
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 00:29 ID:2sXlnh5t0
  118. 価格云々の話ではなくシートベルトをしなかったのがいけなかった。ちゃんとつけていたら助かったかもしれんのに。
    あと価格と危険性は多少は比例すると思うが、完全に安全なものはないからいつも用心せなあかんね。
    名無し at 2016年01月20日 00:30 ID:Qvfa5jdm0
  119. 品質と価格は必ずしも比例しない。リスク評価できない前提で自己責任と言うのは論理的思考が出来ない。
    at 2016年01月20日 00:33 ID:PvfE54Uk0
  120. シートベルトもそやろけど、あの屋根の凹み方、上下の潰れ方見たら、
    今回はしててもどうしようもなかったかなぁとも思うわな
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 00:41 ID:2Wak8shC0
  121. 何にしても、あのマスコミの報道は不快やな。もうそっとしてあげてくれ
    もみ at 2016年01月20日 00:46 ID:XGpkioF20
  122. 自衛手段がそれくらいしかないからそうしろ
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 00:47 ID:zf2636Ft0
  123. 家族 ッチ!www
    職業の有無を
    書く必要性はない。
    個人情報保護法違反
    裁判で絶対に勝てる。
    w at 2016年01月20日 00:53 ID:ULPyWYpL0
  124. 価格高い交通機関で今度自己が起きたら、自己責任とか言ってる連中はなんて言うんだろうね、結局大したことない奴が上からモノを言いたいがために適当な事言ってるだけなんだよな。
    at 2016年01月20日 00:55 ID:PvfE54Uk0
  125. だったら大地震が起きたら火山国の日本に住んでるのが悪い、自己責任だとか言うの?
    at 2016年01月20日 00:56 ID:PvfE54Uk0
  126. 基地に関わってはあかんよ
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 01:02 ID:HgaeGC1t0
  127. 論理的思考放棄する奴は、勝てなくて悔しいからと何かに認定してその前提ででっち上げにいくのが主流
    at 2016年01月20日 01:11 ID:PvfE54Uk0
  128. 別に自己責任とかは(私は)思わないが、価格と危険性は多少は比例すると思う。今回の会社だって運転手の健康管理を怠っていたし、運転手も技量不足な感じだったし(安い)=(何かを削っている、何か悪い点がある)と言うのはあると思う。逆に高いと責任が大きくなるから管理は慎重になると思う。
    (もちろん中には安くて評価もいい奴はある。)
    名無し at 2016年01月20日 01:18 ID:Qvfa5jdm0
  129. 事情に精通してるバスマニアならまず地雷は踏む事無い。
    安物乗るならその道の知識あれば、危険の確立は自前で十分下げられる。
    少なくとも製造5年以上経過した車両を使う、無名ツアーの長距離路線に乗らないだけでもテキメン効果はあるぞ。
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 01:23 ID:r6.Tw4960
  130. 妙に高いだけのバッタもんも世の中多い。
    価格は当てにならない。
    at 2016年01月20日 01:27 ID:PvfE54Uk0
  131. 今日すげー運悪いことあったけど、こういうの見ると生きてるだけで幸運なんやなと思える
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 01:27 ID:..33BwUz0
  132. 亡くなったの15人になったらしいからこのリスト古いやつだぞ
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 01:38 ID:DQLdkQr50
  133. こういうのは運だよ。1/10000(適当)に当てはまらないように願うしかない。
    at 2016年01月20日 01:39 ID:Qvfa5jdm0
  134. 死んだ奴らは運がなかったな、ただそれだけのこと。
    名無し at 2016年01月20日 01:45 ID:u9OQ9Uoq0
  135. 高いバス 普通に事故る+良い設備、体制のおかげで防げる事故もある
    普通バス 普通に事故る
    格安バス 普通に事故る+悪い設備、体制のせいで起こる事故もある
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 01:46 ID:JZXBvyZ50
  136. 100均の時計の例えすげーしっくりくるな

    確かにハズレが当たり前、使えたらラッキーって思うわ
    あ at 2016年01月20日 02:42 ID:SDJZuJpx0
  137. スキーは夜行のが便利なんや
    着いてすぐ一日中滑れるからな
    at 2016年01月20日 03:05 ID:2M4cWPya0
  138. つーかこんなもん一般的な想定の範囲外やろ
    なんで自己責任になんねん。
    格安バスで毎年死人がよーさん出てるならこの理屈も通じるが
    at 2016年01月20日 03:12 ID:2M4cWPya0
  139. 格安バスに想定されるリスクは
    クソ揺れる、臭い、寝られないくらい
    なんで死を考慮せんとあかんねんw

    100均の時計買って爆発して腕もげるとか考えるか?
    at 2016年01月20日 03:25 ID:z.CWPyYS0
  140. 格安バスがダメってやつは
    タクシーもかなりブラックらしいがタクシーならセーフ?アウト?
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 07:27 ID:pSHsc..L0
  141. 高学歴ならシグナリング理論の話で、価格は十分なシグナルにはならない事がわかる。
    せめて運転免許の上位に安全免許があって、定期的な監査のもと更新されるものでそれを取得しているくらいのシグナルじゃないと。

    また、自己責任というのは当然に一般に認められた判断要素がディスクローズされているもとでしか追及されないものであり、この状況でそれを求められても無理がある。当然投資なんかもその原則に沿っている。自己責任と言う言葉が一人歩きして、その前提が周知されていない。まぁ、凡人に理解できないからなんだろうけど。
    at 2016年01月20日 08:29 ID:PvfE54Uk0
  142. >>140
    その業者が良い悪いを見分ける事は難しい
    だが、少なくとも料金が他と比較して明らかに安いという場合はそれが何故こんなに安いのか?と考える事が出来る
    サービスの不手際が命に関わるような業種である場合、料金の安さを安全性の犠牲と予測し、選択しないという判断を下すことが出来る
    そうする事で防げる危険があり、それは誰にでも出来てとても簡単って事だ
    バスだから、タクシーだから、飛行機だから、事故が起こる危険は常にあるから、とかそんな話じゃないの
    分からんか?
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 10:06 ID:qlX19IiB0
  143. やっぱ日本人て馬鹿だわwww

    自分は給料、バイト代を上げろと矛盾した事を平気で言うんだろ?笑

    安物買いの銭失い。

    コロッケもバスも、全く同じ構造なんだよね。
    名無し at 2016年01月20日 10:35 ID:pghNmCxS0
  144. バス事故に巻き込まれて軽傷を負っただけで無職を全国にバラされた中野くんが一番の被害者www
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 10:38 ID:FRrGzyIO0
  145. ※10
    え?
    20年前から何度も同じ事起こってるのに?笑
    自分の無知、親から教えられてない事を、責任転嫁するんじゃないよ。

    日本の法体系は性善説で作られてるから、悪人を排除出来ないのは古来から。
    性善説で管理コスト下げてたんだよね。
    名無し at 2016年01月20日 10:38 ID:pghNmCxS0
  146. ※142
    食品もだよ。
    百均のプラ食器もそう。
    毎年更新される農薬もそう。

    直ちに影響はございません。
    現状、人体への影響は確認されておりません。
    数年では害悪が立証されないってだけなんだよね。
    名無し at 2016年01月20日 10:43 ID:pghNmCxS0
  147. 普通の事故じゃないのに普通の事故と比べて何したいの?あんたらw
    そんな統計確立論じゃあその確立無視して法律ぶっちぎる奴らに殺されるだけだぞ。
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 10:44 ID:r6.Tw4960
  148. 一番ダメなのはサービスにおんぶだっこの利用者でもあるんだから、アホみたいに安く遊べるからって人任せに日常的に旅行する奴程、数撃ちゃ当たるの理屈で死ぬな。
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 10:52 ID:r6.Tw4960
  149. 無職の彼はGJ!!!運が強いからどうとでもなるさ
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 10:56 ID:h14VH1AN0
  150. ダイハード中野、映画化決定
    godman at 2016年01月20日 11:02 ID:Ne7V7qY30
  151. 結果論で後出しじゃんけんで「ほれ見たことか」というのは恥ずかしいよ。
    こういうのは事が起こる前にきちんとこの会社のこの運行予定表なら事故になるよと指摘出来てはじめて「そんな事も予見できなかった人間にも責任がある」と言える。
    予見も出来ないくせに得意げになって死者を鞭打つ恥知らずか予見出来ていたのに人が亡くなるまでニヤニヤしながら眺めていたある意味共犯者、「自己責任」とのたまう人はそれのどっちかだね。
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 12:14 ID:CZavsehT0
  152. 格安バスじゃなくても事故は避けれない。
    家から出ること事態、危険。
      at 2016年01月20日 12:19 ID:qhB.knZq0
  153. 運かなぁ…
    旅客機でも撃墜される時代やし
    め at 2016年01月20日 12:56 ID:EvPkrWbe0
  154. 格安使うのが悪いって奴は思考停止
    at 2016年01月20日 13:23 ID:PvfE54Uk0
  155. 生存した奴は運が良かったな
    今回の事故は運では無く起こるべくして起きたと思う。
    この事故でこんな会社を見つけることが出来て良かったと思ってる

    亡くなった奴には申し訳ないが、格安は避けようと学ばせてもらった
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 14:26 ID:8Qrk0ZbL0
  156. サービスしっかりしてその分値段しっかりさせたら、
    ぼったくり、もっと安く提供する努力しろ、と叩くネトウヨ。
    at 2016年01月20日 14:27 ID:XzmHrPL.0
  157. 格安使うやつが悪いってのは違うだろ!
    ま、俺は格安なんて使わないけどなwww
    名無し at 2016年01月20日 14:29 ID:8Qrk0ZbL0
  158. ※156
    右翼要素全く関係なくてワロタw
    at 2016年01月20日 14:53 ID:PvfE54Uk0
  159. 今日は格安じゃない会社のバスが危なかったらしいけどな。
    価格論者はもはや、高いものは良いはずだと言う妄想に取り付かれてる。
    at 2016年01月20日 14:55 ID:PvfE54Uk0
  160. 別にバカ高い金を掛けろと言ってるわけじゃないよな。
    ものには適正な値段と言うものがある。

    適正な値段での旅行が出来ないというのなら、それは分不相応な旅行だから
    お金を頑張って貯めるとか、行ける距離の場所にするとか、
    欲をかかないで等身大の旅行にするものだと思うんだよね…
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 14:57 ID:PXzP0p4B0
  161. 航空機事故率一気に引き上げたのは格安航空が出回ってからだし
    安い分だけ労働環境や整備に時間とお金を掛けられないのは明白よね
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 15:00 ID:QXKvcOqB0
  162. 飲酒運転は危険という話をしてるときに
    「今日は飲んでない車が事故った!普通の車だって事故に遭うのに
     飲酒運転が危険という奴は妄想だ」
    と言ったら理屈が破たんしてるんだが、気付かない人が混じってるな
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 15:01 ID:PXzP0p4B0
  163. ※158
    ネトウヨ系まとめブログ見てみ
    at 2016年01月20日 15:08 ID:XzmHrPL.0
  164. この子たちは完全に被害者で、叩かれる筋合いは全然無い
    学生が集団スキー旅行で夜行バス使うことも、出来たら安いツアーにしたいと思うのも普通。
    安いツアーに参加するにあたって請け負うべきと感じるリスクなんて、座席が固かっただの乗務員の態度が悪かっただのそれくらいのもんだろう。

    しかし、これで無理な格安を避ける方向に世間が動くようになるかもしれんね。
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 15:47 ID:h6kKYxbu0
  165. ※162
    それ、何の例えにもなってないよね
    at 2016年01月20日 16:14 ID:PvfE54Uk0
  166. 162
    たとえ話って馬鹿には出来ないから気をつけた方がいい
    名無し at 2016年01月20日 16:21 ID:1.JdiwxF0
  167. 新車のバス高いから中古内部ズタボロ車体でも外側だけ綺麗に塗装して大勢乗せて運行してる会社が多いというニュースが一番怖かった
    a at 2016年01月20日 16:41 ID:mC3hwyHF0
  168. そりゃ異常に安かったら安全性は大丈夫かな?と多少なり考えるが、、
    乗り心地やサービスが悪かろうと思ってもまさか格安選んで死ぬとは思うまい。
    大学生なら、移動費くらいなるべく安く済ませようと考えるのも自然。
    気の毒だと思うよ。責める奴の気が知れん。
    名無し at 2016年01月20日 16:59 ID:rvAep1pu0
  169. 格安バスに許されるのは座席が硬いとか一晩中外人が騒いでて寝れないとかその辺までであって崖下行きのオプションがついてるのはな
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 17:12 ID:OeJQpfpy0
  170. スッキリであべが言ってたぞ
    若者が安い料金でバスツアーを選ぶのは健全なことと思います
    って
    あ at 2016年01月20日 17:13 ID:Gvh6Ju.J0
  171. 叩いてるやつ低脳すぎだろ
    なんで金ケチって死ぬんや
    名無し at 2016年01月20日 17:13 ID:TU6zacRa0
  172. 格安リスクに死ぬリスクは含まれないだろ。
    at 2016年01月20日 17:46 ID:Eu.DUiQU0
  173. ※163
    いや、関係無いだろ。
    それは君の思い込み。
    あ at 2016年01月20日 17:49 ID:Eu.DUiQU0
  174. 格安だったら、眠い時は「すんません!ちょっと仮眠します!」って2時間くらい寝ちまうくらいでちょうどいい
    安さで犠牲にするのは安全じゃなくスピードだよ
    at 2016年01月20日 18:03 ID:FDs1oz.R0
  175. ※161
    そんなに死亡事故増えたの?
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 18:30 ID:fCyakG9Y0
  176. ※174
    それだと文句が出るじゃん。安全を削っても事故が起きないかぎり分からないんだから安全を削るのは当然。
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 18:44 ID:fCyakG9Y0
  177. ※176
    だから最初から着時間を遅らせるんだよ
    ウチは安いけど時間は前後1時間くらいズレるよって
    at 2016年01月20日 18:50 ID:FDs1oz.R0
  178. 利用者が不当な格安を持ち上げ続ける限り
    安全をおろそかにした業者は無くならないんだよなあ
    きちんと対策してる業者がいても、違法でも安い方に客が流れたら
    淘汰されてしまうんだよなあ
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 18:57 ID:PXzP0p4B0
  179. なぜ安いのか理解出来てないゆとりが多すぎる
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 19:00 ID:1Q9MlIga0
  180. 値段と質が比例するわけじゃなくて単に値段が高いのは利益率が高いだけの可能性もあるから、値段が高いものが安全で安いのは危険というのは論理力ゼロ。
    at 2016年01月20日 19:12 ID:Eu.DUiQU0
  181. 論理力(笑)
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 19:36 ID:1Q9MlIga0
  182. この世には威光価格が多分に存在するため、価格はシグナルにならない。
    高いから良いはずの発想は妄想と断言できる。
    at 2016年01月20日 20:09 ID:PvfE54Uk0
  183. これに限らないが勝手にリスク負って金や労力惜しむのに何か起きたら騒ぐバカはいるよね
    もみあげる名無し at 2016年01月20日 20:57 ID:Sp8XiLMQ0
  184. 学生が格安パッケージ使うって当然だと思うけど?
    安かろう悪かろうで想定される悪かろうは、サービスが悪いとか効率が悪いとかであって、事故は想定されないだろ。
    安全性なんて現行制度上、運転免許でしか担保されないんだから、その面ではどこも同じ。
    at 2016年01月20日 21:39 ID:Eu.DUiQU0
  185. 「安いんだから事故で死んでも文句言えないよね?」
    って理論振りかざしてる馬鹿の多さに驚き。
    よくもまぁ、そこまで何の非もない被害者を叩けるもんだわ。

    腕時計の例えも、座り心地が最悪!とかサービス面に文句言ってるだけならその通りだけど、
    事故を起こされたら文句言うのは当然でしょ。
    サービス面はともかく、安全面は保証されて当たり前のこと。
    乗っていた人達は運転手を除いて1ミリたりとも悪くない。
    安いんだから事故に対して文句言うな、なんて詭弁振りかざしてる奴は確実にまともな人間じゃないな。完全にキチガイ。
    もみあげる名無し at 2016年01月21日 13:13 ID:BxCK9SaI0
  186. ※185
    そうは言っても消費する人がいる限りこういうバス会社はなくならないからね。
    名無し at 2016年01月21日 17:15 ID:EFy558YcO
  187. ※186
    消費者側、特に学生が安い方を選ぶなんて極自然なことだから。
    相場以下なら安全面を欠いていても文句は言えないなんて詭弁を正当化してはならない。
    もみあげる名無し at 2016年01月21日 20:07 ID:BxCK9SaI0
  188. 米186

    いやいやいや、そんなの今後はこの業者の何が悪かったのか検証して構造的な問題があれば法改正で対応だろ。
    耐震偽装とか色々そうやって変わってきたじゃん。
    あ at 2016年01月21日 20:10 ID:kV2ryJXs0
  189. コストリーダーシップって品質の欠缺を意味するわけじゃないぞ。
    それに安全性確保義務がないなら、道路交通法とか製造者責任法とか金融商品取引法とかいらないだろww
    at 2016年01月21日 20:18 ID:kV2ryJXs0
  190. 「なぜ他に比べて安いのか」
    これすら分からない池沼ばかり
    もみあげる名無し at 2016年01月21日 20:23 ID:MhwTLVFx0
  191. プライシング理論も知らずに値段と品質が比例関係にあると信じている奴は企業の餌で社会の養分。
    at 2016年01月21日 20:27 ID:kV2ryJXs0
  192. 理論(笑)
    社会に出たらお勉強通りにはいかないんだよ
    もみあげる名無し at 2016年01月21日 22:29 ID:MhwTLVFx0
  193. ※188
    旅行会社がバス会社に支払う金も法律で最低限決められていたのに今回守られてなかったんだよなぁ。
    儲かるかぎり違法でもやるやつはいるからね。こういう場合結構変えるの難しいと思うよ。
    もみあげる名無し at 2016年01月21日 23:34 ID:UQ.8G4cY0
  194. ※192
    俺はその社会で値段決める仕事もしてるんだよ。
    世の中なんとなく決まってるんじゃないんだよ。
    わかったら少しはお勉強しようね?笑
    at 2016年01月21日 23:47 ID:kV2ryJXs0
  195. ※194が一個前のレスに完全論破されててわろた
    もみあげる名無し at 2016年01月21日 23:49 ID:MhwTLVFx0
  196. ※195
    ここまで説明されてまだ理解できないお前にクソワロタw
    at 2016年01月22日 00:30 ID:Y2ppSOGJ0
  197. ヒント

    「威光価格」を調べてみようね。
    価格では品質はわかりませんww
    at 2016年01月22日 00:32 ID:Y2ppSOGJ0
  198. ※197
    子供は早く寝なさい
    あ at 2016年01月22日 00:39 ID:B6GM1LM50
  199. 確かに言われてみれば何故か高いだけの物も多いな。百貨店とか。
    もみあげる名無し at 2016年01月22日 00:47 ID:Y2ppSOGJ0
  200. ついに自演を始めるゆとり君であった・・・
    あ at 2016年01月22日 00:50 ID:B6GM1LM50
  201. 高学歴にしか論理は通じないから政治は大変だろうな。
    at 2016年01月22日 01:01 ID:Y2ppSOGJ0
  202. ニートいくら童顔真っ赤にして叩いたって、これが自己責任だなんて誰も思わないよ、
    もみあげる名無し at 2016年01月22日 01:11 ID:Y2ppSOGJ0
  203. ※202
    でもこういうのに一番効くのは金を出さないことなんだよなぁ。
    もみあげる名無し at 2016年01月22日 01:21 ID:FHNNgn000
  204. 違法なことをして安くなっているのか、企業努力で安くなっているのか。
    サービスと安全に力を入れてるから高いのか、単に利益率が高いだけなのか。
    金落とすほうが悪い説を唱えてる人に聞きたいんだけど、これらをどうやって見分けるの?
    もみあげる名無し at 2016年01月22日 04:59 ID:QCkZl.lc0
  205. 辻褄が合わなくなると「子供は早く寝なさい」だってww

    理屈考えないで感情で生きていると、認定して創作ストーリーが始まるんだなww
    at 2016年01月22日 08:15 ID:gqkaC0.N0
  206. こうしてまた一人ゆとりが釣られてしまったのである
    もみあげる名無し at 2016年01月22日 10:38 ID:B6GM1LM50
  207. ※204
    調べてサービスの仕方とかで安くできていると思えない場合には安全を削っているんだと判断しているよ。
    もみあげる名無し at 2016年01月22日 11:24 ID:FHNNgn000
  208. ※207
    あなた個人がその判断基準で警戒する分には自由だけど、それで被害者が悪いっていうのはあまりにも…。
    それはあくまであなたがそう思っているに過ぎず、見分け方の答えになってないから。
    消費者が安い方に流れるのは自然だし、安物=何かあっても自己責任なんて感情論はこの法治国家で正当化されないよ。

    なんJってここまで民度低いのか?と思って元スレ読んだら、
    被害者叩きしてる人とそうでない人が半々くらいの割合だった。
    叩いてる側の意見だけを取り上げ偏向的にまとめるここの管理人は実に無能やなぁ。
    もみあげる名無し at 2016年01月22日 13:16 ID:QCkZl.lc0
  209. ※208
    でも毎年格安バス事故起こしてるじゃん。そういう状況にあっては
    安いと安全面にすこし問題があると考えるのがふつうじゃない?
    もみあげる名無し at 2016年01月22日 14:37 ID:FHNNgn000
  210. ※208
    「安かろう悪かろう」すら理解出来ない低能
    もみあげる名無し at 2016年01月22日 16:22 ID:B6GM1LM50
  211. 被害者たちが結構いい大学の学生だからこその叩きにしか見えない。
    そんな何にもならないことしてどうすんの。
    それか、バスツアー会社の社員なのか。
    もみあげる名無し at 2016年01月22日 16:40 ID:gkoRmOVA0
  212. ※211
    バスツアー会社の社員なら尚のこと擁護するだろwwwアホかw
    もみあげる名無し at 2016年01月22日 16:47 ID:B6GM1LM50
  213. ※209
    だからそれがどうして自己責任論に繋がるの?ただの感情論じゃん。
    あなたのやり方だと違法なやり方をしてる会社だけでなく、
    企業努力で安くしてる合法な企業まで潰れかねないから。
    被害者を悪者扱いしたいなら、まず※204の両方に答えてよ。
    あなたがID:B6GM1LM50みたいな被害者叩きしたいだけの無能じゃないならさ。
    もみあげる名無し at 2016年01月22日 19:36 ID:QCkZl.lc0
  214. 社会を知らないと、価格と品質は比例する様に見えるんだよ。
    そりゃ勉強した事も働いた事もなければ、一つ覚えで昔から聞く「安かろう、悪かろう」という言葉に飛びつくわ。
    哀れだねぇ。
    at 2016年01月22日 19:53 ID:FEIKmNou0
  215. 学生(若者)なんて運んでもらえばいいくらいしか考えてないだろ。
    なんで安いか、じゃなくて、なんで高いのか、と考える。
    バスのランクが良い、オプションが充実、朝食が出る…
    そんなん要らん、じゃあ目的に添う中で、一番安いのにしようってだけ。
    運転手が未熟で山道で事故る可能性があります、ってあったら誰も使わんわい。
    もみあげる名無し at 2016年01月23日 10:38 ID:hiMF7vis0
  216. 米215

    あんたが正解!
    at 2016年01月23日 11:28 ID:.ImkEcJb0
  217. 関越の大事故は記憶から「無かったこと」にかき消されているのか?
    大昔の話じゃないんだが。
    もみあげる名無し at 2016年01月24日 01:31 ID:hYaaDtbJ0
  218. 俺の後輩がおるわ
    ななし at 2016年01月24日 05:13 ID:kUiz.ukR0
  219. ※197
    それは高いものが値段に見合った品質があるとは限らないって意味だろ?
    安い物には間違いなく何かしらの裏がある。
    安過ぎて質が良い物、良いサービスなんてありえない。
    もみあげる名無し at 2016年01月24日 22:10 ID:b.Qr9qy30
  220. 客寄せとか他社製品との調整で利益率低く或いは赤字で提供する商品なんて当然あるぞ。

    そんなに単純な世の中なら儲かって仕方ないわ。
    at 2016年01月25日 18:08 ID:4MRxmoWk0
  221. 安い物は悪い派の主張はもはや感情論だから分かり合えないだろうな。
    at 2016年01月25日 18:12 ID:4MRxmoWk0
  222. ※220
    だからそれは客寄せという裏があるんでは?
    もみあげる名無し at 2016年01月25日 23:03 ID:jgJd6wK80
  223. ※220
    何も理解せずに発言するから矛盾するんだよ
    もう少し勉強しようね
    もみあげる名無し at 2016年01月25日 23:07 ID:7ex4kwQO0
  224. 米223

    そんなもん何の裏でも無いだろw

    安いものは質が悪いって主張してたのに急に無茶苦茶言うなよ。この様子だと偏差値60すら無いんじゃ無いの?
    at 2016年01月26日 00:32 ID:dHpfuFY50
  225. 安い物は悪い派の主張はもはや感情論だから分かり合えないだろうな。
    at 2016年01月26日 00:33 ID:dHpfuFY50
  226. 確かに感情論だね。安ければ悪いって言ってたくせに変わってる。
    at 2016年01月26日 01:18 ID:KmP6Ozbb0
  227. こういう事故は安いもんに飛び付く馬鹿がいなくならない限り無くならない
    あ at 2016年01月26日 02:24 ID:cuaLLYhR0
  228. 客寄せとか他社製品との調整で利益率低く或いは赤字で提供する商品なんて当然あるぞ。

    そんなに単純な世の中なら儲かって仕方ないわ。
    at 2016年01月26日 09:24 ID:F4y2mn1W0
  229. 赤字で提供される商品などこの世にあり得ません。そんな事したら会社潰れますよ。
    企業側のリップサービスを真に受けるのは阿呆だけ。
    あ at 2016年01月26日 10:49 ID:cuaLLYhR0
  230. あるんだな、これが。
    全体で見れば黒字の予算だがな。
    at 2016年01月26日 13:29 ID:F4y2mn1W0
  231. ※230
    件のような格安ツアーバス業界ではそれはあり得ません。
    そんな体力も余裕も無いから最終的には乗客の安全面に全て皺寄せがいく。

    あ at 2016年01月26日 18:52 ID:cuaLLYhR0
  232. 米231

    価格戦略は経営戦略の一要素で、固定的なものでは無い。

    格安バスツアーとは言え商品毎に利益率は異なり、格安のようで実際はそうで無いものもある。逆もまた然り。

    体力なんてそれこそ会社次第。

    悪いけど経営は向いてなさそうね。
    at 2016年01月26日 19:54 ID:F4y2mn1W0
  233. ※232
    具体性の無い又聞き話ばかりで会社を興してもすぐ潰すor社員からの支持を全く得られないタイプですねあなた。
    まずは留年せずに通ってる学校を卒業し、社会に出て経験を積んでから出直してきて下さいね。
    その時にまたゆっくり話を聞いてあげます。

    あ at 2016年01月26日 20:34 ID:cuaLLYhR0
  234. 米233

    残念だけど学生じゃ無いんだよなぁ。

    君は価格決定のプロセスが全く理解できないから、経営・商学系の知識はほとんど無いかゼロだと思うけど、アドバイスしてあげると初学者ならマーケティング理論や簿記2級くらい学べば少しはセンスが身に着くんじゃないかな。

    もちろん実務が最も大事だけど、そのレベルって事はそういう仕事してないんだろうから。
    あ at 2016年01月27日 00:16 ID:64lNr44U0

  235. ずっと米欄に張り付いてるお前さんは現場での話が一切無い、先生から教えて貰った事をツラツラ書いとるだけや。ガキって判断されても仕方ないで。

    実際底辺商業高校の2年生ってところやろ?残念ながら社会はそんなプロセス通りに出来とらんわ
    もみあげる名無し at 2016年01月27日 02:51 ID:mi.mbYay0
  236. 君にわかるレベルで書いたからなのか、次の設定は商業高校?笑
    商業高校の先生ってマーケティングも教えてくれるの?大学みたいだね。

    それにしても飛躍しすぎだよね。安易に簿記って単語に飛びついて、連想的に見下すためにそういうレッテルを貼ったんだろうね。手に取るようにわかるよ。

    君のレスは毎回そう。論理じゃなくて感情論。

    at 2016年01月27日 08:35 ID:64lNr44U0
  237. 値段関係ねえw
    あ at 2016年01月30日 10:31 ID:1gm6IiUf0
  238. こんなもん安かろう悪かろうの筆頭だろうに
    もみあげる名無し at 2016年01月30日 18:19 ID:2mDj5RrF0


  239. ハッタリで高いものも多い。

    「威光価格」という、高い物は良いに違い無いと消費者が思い込む心理を利用したプライシングもある。


    価格じゃ、品質はわからない。
    か at 2016年01月31日 00:11 ID:sHHVwjlh0
  240. 15.自他とも認めるパーティマン

    値段しか見ない、というのが1番怖い

    勉強しないとね
    2016年01月29日 11:08
    at 2016年01月31日 00:12 ID:sHHVwjlh0
  241. 米240
    禿げ上がるほど同意
    安いからといって飛び付くからこういう事態になるんだよな
    名無し at 2016年01月31日 04:58 ID:Ysqd.T1Z0
  242. 米241

    いや、逆の意味で言った。
    値段が安いから悪い訳でもないし、高いから良いのではない。これは常識だよ。顔洗って出直してこい。
    at 2016年01月31日 09:28 ID:sHHVwjlh0
  243. ↑このゆとりはいつまで米欄に粘着してるんだろう。振り返って読んでみたらほとんどこいつの米じゃん。
    あ at 2016年01月31日 09:42 ID:2EUxHA7d0
  244. ここにいる奴はみんな、「いや、お前だろ」と思ってるよwww
    あ at 2016年01月31日 09:51 ID:sHHVwjlh0
  245. >>243
    出来ない奴ってみんな君みたいに誤りを受け入れられずに現実を否定し続けて自分の意見を守ろうとするもんなの?
    at 2016年01月31日 09:58 ID:sHHVwjlh0
  246. こそこそ名前変えてるけどID出てるのに全く気付いてない辺りがガチゆとり臭い。
    ちゃんと学校卒業して早く社会に出るこったな
    あ at 2016年01月31日 10:00 ID:2EUxHA7d0
  247. 何のIDだよw
    お前はまず学校行ってから社会に来い。
    あまりにも無知すぎる。
    そんなんじゃ本社勤務できないぞw
    at 2016年01月31日 10:10 ID:sHHVwjlh0
  248. 突然のレベル低いカマかけクソワロタw
    精一杯考えてIDとかw
    あ at 2016年01月31日 10:21 ID:sHHVwjlh0
  249. 米246

    やたら社会人ぶって他人を学生認定してるけど本当にあんた社会人なの?具体的な話一つも無いね。

    しかも社会人のくせに、「金無い学生が格安プラン使ったら安いの使うのが悪い」なんて発想するかね?
    だとしたら、あんた、だいぶオクレちゃってるみたいだけど大丈夫?笑
    at 2016年02月01日 00:07 ID:qK.dGbpf0

  250. >「金無い学生が格安プラン使ったら安いの使うのが悪い」
    日本語でおk
    もみあげる名無し at 2016年02月11日 12:18 ID:d4OqYrVT0
  251. 論理で負けると句読点とか「てにをは」で責めるのが中学生の常套手段。
    あ at 2016年02月13日 21:30 ID:hkanfgP00
  252. こういう移動手段は絶対にケチったらアカンよ。
    安さの裏には罠が隠れてるからね。
    もみあげる名無し at 2016年02月14日 20:50 ID:pzmubLDq0
  253. 社会経験がないと、値段に踊らされて「高いものは良いに違いない」と思い込んで踊らされる傾向があるから要注意。

    当然ながら、値段で中身はわかりません。

    at 2016年02月14日 22:38 ID:mZx29Mwh0
  254. 米253
    ゆとり学生の君が言っても説得力皆無だね
    もみあげる名無し at 2016年02月14日 22:44 ID:pzmubLDq0
  255. 有名百貨店の食品偽装問題は「高いのに悪い」の典型だったね。
    値段で品質が決まるなんて短絡的発想だね。
    at 2016年02月14日 22:45 ID:mZx29Mwh0

  256. どうやら今ので決着ついたようだね。
    君、反論できず。

    大体は脊髄反射で即レスしてくるのに、論理を投げかけると長考したあげく学生認定して誤魔化してくるよね。

    君の思考力が不十分な故に失礼な発言を繰り返した事を、亡くなった学生の皆様に謝りなさい。
    at 2016年02月14日 22:52 ID:mZx29Mwh0
  257. 先生から教わった事しか知らないお前に論理など語れるはずもない。
    まずは社会に出て運輸業に威光価格()などない実情を学びなさい。
    ※251には中学生扱いされてるが、俺は大学生程度の扱いはしてやる。ちゃんと留年せずに親に迷惑掛ける事のないよう卒業することだな。
    もみあげる名無し at 2016年02月14日 23:05 ID:pzmubLDq0
  258. じゃあさ、まずは百貨店の食品偽装問題について回答してみなよ。

    あれれ、矛盾してるよ君の発言。笑
    at 2016年02月14日 23:09 ID:mZx29Mwh0
  259. ※258
    このスレも俺も運輸業、つまりツアーバス業界の価格と安全面について語ってるわけだ。
    なぜそこに食品偽装問題が出てくる?お前頭おかしいんじゃないのか?
    もみあげる名無し at 2016年02月14日 23:14 ID:pzmubLDq0
  260. もみあげる名無し
    ※208
    「安かろう悪かろう」すら理解出来ない低能

    ↑これに対し

    255.
    有名百貨店の食品偽装問題は「高いのに悪い」の典型だったね。
    値段で品質が決まるなんて短絡的発想だね。


    この流れ。自分で言ったこと忘れたのかw
    あ at 2016年02月15日 11:26 ID:XvJak6Ys0
  261. ※260
    何でも俺一人の発言だと思うな。そのコメント近辺のID見てみろ。

    あ、おまえPC持ってないからID知らないで自演コメントしまくってたんだっけ(笑)
    もみあげる名無し at 2016年02月15日 11:35 ID:LIcyAmAR0
  262. 何のIDだよw
    お前はまず学校行ってから社会に来い。
    あまりにも無知すぎる。
    そんなんじゃ本社勤務できないぞw

    突然のレベル低いカマかけクソワロタw
    精一杯考えてIDとかw


    ここでもうゆとり以下って判明しちゃったよね・・・
    もみあげる名無し at 2016年02月15日 11:38 ID:LIcyAmAR0
  263. 自分の都合の悪い発言は全部自分じゃありませんでしたと。

    他人の都合の悪い発言は全部学生認定だと。

    じゃあさ、一般的な会社の価格決定の流れ話してみなよ?ちゃんと現場、本社、取締役会それぞれの機能も示した上でね。お前も社会人ならそれくらいわかるだろ?笑
    at 2016年02月15日 12:04 ID:XvJak6Ys0


  264. 頭を使わない返信は5分。
    頭を使う返信はまだ無し。

    いまだ、食品偽装問題に返答できず。
    at 2016年02月15日 12:08 ID:XvJak6Ys0
  265. 自演バラされて30分焦りまくってたやつがこれだよ
    まずは己の無知を謝るのが筋だろ↓


    何のIDだよw
    お前はまず学校行ってから社会に来い。
    あまりにも無知すぎる。
    そんなんじゃ本社勤務できないぞw

    突然のレベル低いカマかけクソワロタw
    精一杯考えてIDとかw


    なんだよこれ?マジで親に買ってもらったスマホしか持ってねぇのかよお前?
    もみあげる名無し at 2016年02月15日 12:14 ID:LIcyAmAR0
  266. 自演認定お疲れ様です。
    妄想はもういいので、回答まだですか?笑

    君は難しい話はわからないのバレちゃったね。どこ大卒なの?笑
    at 2016年02月15日 12:18 ID:XvJak6Ys0
  267. IDは存在しないんだろ?なぁ?なぁ?じゃあ横に表示されてるお前のID:XvJak6Ys0って何だ?
    もみあげる名無し at 2016年02月15日 12:22 ID:LIcyAmAR0
  268. これのどこが妄想なの?お前の過去のコメント全部ID出て証拠残ってるんだけど?
    自演をまず皆に謝罪するべきじゃないの?
    もみあげる名無し at 2016年02月15日 12:23 ID:LIcyAmAR0
  269. 社会人(自称)なら人に物を尋ねる前にちゃんと筋通そうよ。それが社会人でしょう?
    もみあげる名無し at 2016年02月15日 12:25 ID:LIcyAmAR0
  270. 自演乙。

    頭を使わない返信は5分。
    頭を使う返信はまだ無し。

    いまだ、食品偽装問題に返答できず。
    at 2016年02月15日 12:25 ID:..WISXNS0
  271. あれれ、まだ出来ないの?
    googleで調べれば分かる程度の問題しか出してないのにw
    もみあげる名無し at 2016年02月15日 12:27 ID:XvJak6Ys0
  272. 大体は脊髄反射で即レスしてくるのに、論理を投げかけると長考したあげく学生認定して誤魔化してくるよね
    at 2016年02月15日 12:28 ID:..WISXNS0
  273. IDでモロバレなのにまた自演始めやがったこいつ。低能以下の粕レベルだわ

    こんな糞ガキに絡んだ俺が愚かだった
    もみあげる名無し at 2016年02月15日 12:32 ID:LIcyAmAR0
  274. ID一緒と思いきや、全部違くてうろたえ出したな。

    いいから食品偽装の矛盾回答してみろよ。
    安いものは悪いんだろ?
    at 2016年02月15日 12:35 ID:D8mP5WeZ0
  275. 無理無理、回答出来ないよ。
    だって価格と品質は関係ないもんw
    もみあげる名無し at 2016年02月15日 12:36 ID:XvJak6Ys0
  276. こそこそID変えてるけどIDなんて無いんだろ?なぁ?
    この発言はなんだよ?↓


    何のIDだよw
    お前はまず学校行ってから社会に来い。
    あまりにも無知すぎる。
    そんなんじゃ本社勤務できないぞw

    突然のレベル低いカマかけクソワロタw
    精一杯考えてIDとかw
    もみあげる名無し at 2016年02月15日 12:37 ID:LIcyAmAR0
  277. おいおい、回答できないからって誤魔化すなよw

    急にIDとか言い出してさw
    at 2016年02月15日 12:39 ID:D8mP5WeZ0

  278. じゃあさ、一般的な会社の価格決定の流れ話してみなよ?ちゃんと現場、本社、取締役会それぞれの機能も示した上でね。お前も社会人ならそれくらいわかるだろ?笑


    これもまだ回答できてない。
    くだらん時間稼ぎするな。
    at 2016年02月15日 12:40 ID:D8mP5WeZ0
  279. お前の自演コメントはずっと残って一生ネットに恥を晒し続ける。
    しかも散々IDはないとかほざいてた癖にまた自演で恥の上塗り。

    俺だったら生きてるのが申し訳なくて今すぐ首吊るわ。
    もみあげる名無し at 2016年02月15日 12:41 ID:LIcyAmAR0
  280. IDに固執して本題誤魔化すおっさんw
    会社行ってないのかよ。社会人じゃないじゃんwww
    at 2016年02月15日 12:42 ID:XvJak6Ys0
  281. お前の会社昼休み2時間もあるの?笑
    at 2016年02月15日 12:43 ID:XvJak6Ys0
  282. おっさんが勉強も就職もしないで罪のない学生を否定して、正論を受け入れられないなんてお先真っ暗だな。
    at 2016年02月15日 12:46 ID:XvJak6Ys0
  283. 罪のない()学生

    やっと自分が学生だと自白したか。どおりで社会の常識が通用しない糞馬鹿だと思ったわ。
    何度も言ったがまずは留年せずに卒業しろ。これ以上親に迷惑を掛けるな。社会に出て二、三年後にまた話を聞いてやる。じゃあな
    もみあげる名無し at 2016年02月15日 13:27 ID:LIcyAmAR0
  284. 学生どころかコンサルで役職付ですわ、すまんな。
    急にコメント承認制になったし、結局論理学生をボロボロで言い返せなくなったって事だね。やっと負けを認めたか。はじめから負けてたのに往生際悪かったね。
    家でパソコンいじってるだけじゃ世の中は見えないよ。おばかさん。
    at 2016年02月15日 15:04 ID:QiWy0Lg10
  285. 純粋に考えて、事故にあった罪のない学生に手落ちがあったって主張しているあんたは病気だと思うよ。
    あ at 2016年02月15日 15:17 ID:..WISXNS0
  286. コンサル役職付が真っ昼間にレスするコメント欄はここですか?
    名無し at 2016年02月15日 17:39 ID:cgS5Opgl0
  287. ヒント 有給
    at 2016年02月15日 22:55 ID:..WISXNS0
  288. 月曜に有給消化してコメント欄に張り付くコンサル役職付って...ガバガバ設定杉内?
    こいつ指摘されてる通り子供やろ絶対笑
    名無し at 2016年02月15日 23:11 ID:YTLLynW50
  289. じゃあ試しにファイナンスかアカウンティングの質問してみていいよ。

    ところでさ、価格決定のフローと、食品偽装問題は君の言う「安かろう悪かろう」に該当しない件の回答まだ出来ないの?

    全然駄目だね。
    もみあげる名無し at 2016年02月15日 23:18 ID:XvJak6Ys0
  290. まーた大体は脊髄反射で即レスしてくるのに、論理を投げかけると長考したあげく学生認定して誤魔化してくるパターンですか。

    難しい話すると黙っちゃう。
    もみあげる名無し at 2016年02月15日 23:33 ID:XvJak6Ys0
  291. うわなんか変なのに絡まれた 何なんこいつきもちわる
    名無し at 2016年02月15日 23:42 ID:YTLLynW50
  292. 予想通り回答出来なかったね。
    それどころか、こちらに質問する事すら出来なかった。

    社会人3年目くらいでもわかる、簡単なレベルの提案しかしていないんだけどな。
    もみあげる名無し at 2016年02月15日 23:54 ID:XvJak6Ys0
  293. こわっ これがガチアスペか
    名無し at 2016年02月15日 23:59 ID:YTLLynW50
  294. 負け惜しみご苦労様でした。

    もういいですよ。何も知らない事はわかったから。
    もみあげる名無し at 2016年02月16日 00:06 ID:crOEpRbW0
  295. ※294
    よし、わかった。

    管理人にアクセスデータ開示してもらって君の家に伺います。
    あとはそこでゆっくりお話しましょう。
    283 at 2016年02月16日 02:30 ID:q6smAD7D0
  296. 殺人事件に発展しそうだな
    ななし at 2016年02月18日 21:09 ID:4GzWTPNt0
  297. ただの論戦ごときに捉えていたけれど、そこまで怒るとは思わなかった。申し訳ない、陳謝します。
    at 2016年02月19日 01:32 ID:D8bjlCcH0
  298. ビビって謝ってて草
    ガキが大人を煽るからこうなるんやで
    もみあげる名無し at 2016年03月17日 16:12 ID:HeBktYuM0