2011年10月30日

同人誌書いてるやつってパクリ作ってる中国人や韓国人と一緒じゃね?




1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:34:06.40 ID:WFWhtxOG0

他人の作品をえろくして人間の本能を利用して売る

最低の行為じゃね?

悔しい





2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:34:47.96 ID:zOcGb5qv0

でも感じちゃう!



3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:35:05.07 ID:jcSMqXXt0

日本人の民度なんて朝鮮人馬鹿に出来るレベルじゃない

日本の堕落っぷりはマジでヤバイ



5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:35:24.37 ID:v6zi4xhPO

いやあいつらと違って、コピー元のシェアは奪わないし



7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:36:06.42 ID:WFWhtxOG0

>>5

そんなの関係ないだろ



8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:36:50.48 ID:RdnuSg6G0

あいつら二次創作をオリジナルって言わないから違うと思う


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:37:02.16 ID:WFWhtxOG0

お前ら中国韓国叩くくせに同人誌は叩かないの?



14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:38:25.23 ID:g3ULNV0h0


中国 劣化

同人 新たな可能性



一緒にすんなカス




22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:41:40.09 ID:u+8m5nslQ

妄想を叶えてくれる人たち



10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:37:10.40 ID:yIrbZg6t0

まあファンアートで止めとけよとは思う

今は調子に乗りすぎて明らかにシェアに食い込み始めてるし

奪ってはないが影響はある程度には無視できないんじゃね



18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:39:44.56 ID:WFWhtxOG0

二次創作でも金とってるんだよ?

許可もなく人様の作品で荒稼ぎしてるんだよ?



26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:43:36.22 ID:Qofv6S7RO

>>18

赤字かトントンが大半

荒稼ぎできるやつはガッツリ税務署に目つけられてるし



27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:43:41.29 ID:yIrbZg6t0

今は大分落ち着いたとは言え東方で荒稼ぎした奴は結構多いぞ

皆買うから委託出してて儲け出ないサークルなかったしな



31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:46:22.68 ID:i/kT1ogR0

稼いでる稼いでないは関係ないんだよ



34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:48:15.67 ID:XMLSLg8u0

おまけに同人のトレス騒動とかあるだろwwwww
 
パクリのパクリwwwwwww



43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:51:28.48 ID:D82f4RVW0

原作者が文句言ってないのならいい

原作の売名にもなるし

中国はオリジナルを貶めるからダメなんだろう



46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:53:44.81 ID:Qofv6S7RO

一応原作に迷惑かけないようにルールはあるんだけどな……立体物はダメとか(公式がフィギィア出してることが多いから)
最近はな……サークル側も変なの出てきてるしな……
マスゴミのせいで変なのもくるしな……


本当に迷惑になったら警告されるから、そうなったらすっぱりやめるつもりではあるんだがな……

つーか、みんながみんなやめたら新しい作家の卵もやめるから微妙だな
クランプとか同人出だし

俺はドピコだから関係ないけど



66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:03:59.81 ID:+q/m0lZs0

>>46

フィギュアは版権システムを採用してるからねぇ

逆にそれを使えば問題なく販売できる



47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 12:53:53.95 ID:Xv205wq80

キャラクター流用 → パロディ

ストーリー流用 → パクリ



59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:00:05.17 ID:kZ7leY1dO

二次創作同人やってるけど叩かれるのは当たり前だし、

こっちから反論するのは筋が違う
 
叩かれるのが嫌ならオリ本創っとけ



61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:01:08.84 ID:aliEyweE0

書いた奴はブログにでもあげればいいじゃん

なんでうるの



69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:05:33.91 ID:yIrbZg6t0

>>61
少し前だけどpixivの作家が一度に大量にサークル参加し始めた時期があったんだよな
それまではイベントなんてwって言ってたのが軒並み守銭奴になっててワロタ
結局周りが旨い旨いいってて指咥えて見てられる性分じゃないんだよ



68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:05:09.21 ID:krTgzg8i0

同人ショップに卸す時点で趣味じゃないだろ



63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:01:37.08 ID:iqOZLN8z0

二次創作って言っておきながらエロが主流じゃん



71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:05:51.21 ID:iOX5N9l20

てか同人誌って元ネタの作者は怒らないの?

自分の作品がエロ本にされてるんだよ?



73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:07:34.42 ID:yIrbZg6t0

>>71

作者もやってたって層が増えてる
 
勿論オリジナル一本でやってきた人たちは反対が多いね



77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:08:17.28 ID:krTgzg8i0

作者が怒ろうが許そうが、出版社の一声の方がデカイと思うけどな



87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:12:49.78 ID:/jl/tTHZ0


元ネタ叩く二次創作者は総じてクズ




91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:16:00.11 ID:FeLV+AUs0

問題はパクられる側に金が入らないということ



95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:19:10.20 ID:yIrbZg6t0

>>91
それを赤松がなんとかしようとしてるみたいだな
ただ成人向けは無理だろうし今みたいな荒稼ぎはさせないだろうけど
あの人もあれこれやってきた割に人にはやらせないって態度が胡散臭いと思う



101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:26:24.16 ID:/ntKrDjs0

無料で配れよ



106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:29:04.27 ID:kZ7leY1dO

>>101

経費が大きいからそれは無理



104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:27:47.56 ID:fF8X6Cro0

オリジナルだが印刷費だけで300部80pで40万かかっているんだよ



105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:29:02.35 ID:/ntKrDjs0


じゃあweb漫画でもいいだろ




117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:36:46.04 ID:/ntKrDjs0

印刷費がどうとか文句言うんならネットで無料公開すりゃいいだろ

その方が多くの人に簡単に見てもらえるし



113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:33:57.95 ID:lYG19LqWQ

富樫は
「パロディ、二次創作自体は好きだし良いと思う。しかし人気があるからと偉そうにしてる奴は大嫌いだ」
みたいな事言ってたよね
著作権云々は良く分からないけど、二次創作で偉そうにしてる自称作家は確かにウザイ
謙虚に楽しくやれよと思う



124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:43:13.58 ID:yIrbZg6t0

本来であれば出版社なりが出来ていたであろう別のアピールは潰してるよね
ファンアートの時点で節度を持たないと、今のただで良いな絵が見れる状況は
商売やってる人らからすればパイを食ってるってことにはなるな



121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 13:39:56.73 ID:6YARX8vUO

それ町の石黒はエビちゃん同人にショック受けたとか聞いたことある

キャラに愛着持ってる作者はキツイだろうな




157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 14:04:33.80 ID:ogeWTBxx0

同人の何が悪いのかをちゃんと明確にしろよ……




158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 14:04:53.94 ID:i/kT1ogR0

>>157

まだわかんねーの?



159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 14:05:21.19 ID:c4vRbv7Q0

法的にはアウトだけどファンのやることだから見逃されてるのが同人

見逃してもらってる身分であること

そしてなぜ見逃してもらっているのか

そこを見失ったらダメだよ




567 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 17:52:18.29 ID:tlH8UvBZ0

そういえばドラえもんの真面目な同人誌は法的措置とられたるのに、

女体化やエロ同人は何もされてないな

 


569 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/28(金) 17:53:09.68 ID:QxJPzXyt0


>>567

あれは出来が良すぎたからな




好きな女性にこの方法試してみろww3分後に彼女の反応が変わる。

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この記事へのコメント
  1. うんこ。
    at 2011年10月30日 15:10 ID:wRc4lpyvO
  2. ちんこ。
       at 2011年10月30日 15:12 ID:dWYaD4pi0
  3. まあ確かに
      at 2011年10月30日 15:12 ID:HaaQB9oe0
  4. その通りだと思う。
      at 2011年10月30日 15:14 ID:sIy7ph1D0
  5. 原作者は文句言えないぞ。言うのは出版だ。
    ついでに原作者が同人出すのも違法だぞ
      at 2011年10月30日 15:15 ID:fw64MZuY0
  6. まず同人がエロだけという偏見をやめてくれ

       at 2011年10月30日 15:18 ID:Adf3zdeN0
  7. 二次創作同人の販売が許されてる理由がわからない
    あ at 2011年10月30日 15:18 ID:YmFKgv0gO
  8. ※5
    >原作者が同人出すのも違法

    つ富樫
    あ at 2011年10月30日 15:19 ID:RhYTiWJn0
  9. 確かに良い事では無いがエロ同人にはいつもお世話になっているし・・・
      at 2011年10月30日 15:20 ID:vJdzsGM80
  10. 概ね同意なんだが偉そうなこと言いつつ割れ使ってるような奴もたくさんいそうで怖い
         at 2011年10月30日 15:21 ID:op79z47x0
  11. ※5
    おまえ同人イベントとか行ったことないだろ?
    ネットのコミケまとめ見て知ったかぶりでレスしてるタイプだろ?
    a at 2011年10月30日 15:21 ID:RhYTiWJn0
  12. 行けないことだと分かってるがいつもお世話になってるのでオールOK
         at 2011年10月30日 15:22 ID:op79z47x0
  13. 同人誌からアニメ化された灰羽連盟って言う超名作もあるんだぞ
    当時工房だった俺が小遣い叩いてDVD全巻買ったくらい凄い作品だった
      at 2011年10月30日 15:23 ID:vJdzsGM80
  14. 別にお前らだってろくな人間じゃないんだし何正義感を振りかざしてんのw
         at 2011年10月30日 15:25 ID:op79z47x0
  15. 同人誌はエロばかり
    同人はすべて二次創作


    この風潮をいい加減改まってほしいわ
       at 2011年10月30日 15:26 ID:CH5N0o9W0
  16. ネットで無料公開したら、同人の作者の虚栄心は満たされるよね。

    結局、売ってる自体さ 稼ぎたいからでしょ?

       at 2011年10月30日 15:26 ID:xbHOPmlm0
  17. そういやアンパンマンがマッチョで燃える展開になる同人も圧力がかかって途中で終わっちゃったしな
    めちゃくちゃ楽しみにしてたのに
    エロはたくさんあるのに真面目なのはダメなのか
    a at 2011年10月30日 15:27 ID:SggD8ER3O
  18. 色々と、なぁなぁの業界みたいだし

    同人上がりの漫画家が、プロになっても同人続けてたりするんだろ?
    at 2011年10月30日 15:27 ID:MPXUuuleO
  19. 日本のパクりはキレイなパクり?

    キャラクターも商品価値のひとつなんだから
    作品の期待値奪うような真似はやめてやれよ
      at 2011年10月30日 15:29 ID:im67Sslz0
  20. 期限を主張する韓国とは一緒にしないが
    中国とは同レベルだね。
      at 2011年10月30日 15:29 ID:.l91BFn.0
  21. 現状は原作のシェアに食い込んでないからな
    もしシェアを奪い出すような事になれば原作者側も黙ってないだろ
        at 2011年10月30日 15:30 ID:hNblVEd.0
  22. たまにこういう議論でるけど、
    やってみたらいいやん。
    ばかだなぁ
    w at 2011年10月30日 15:31 ID:W.IN030C0
  23. 出版社側が同人をグレー扱いしているから。
    と言うか、二次創作同人を規制して得られるメリットと被るデメリットを
    考察すると、現段階ではメリットの方が大きいと判断してるから。
    出版社の編集長自身がコミケとか行って、自社作品の同人誌買って見てるぐらいだし。
    それと同人即売会は業界人材の宝庫な為で、スカウトに便利。
    出版社の編集と名刺交わしたりする光景は結構ある。
      at 2011年10月30日 15:31 ID:.liGAHEs0
  24. ※19
    中国とかのパクリってのは二次創作じゃなくてパクった
    上で自分のオリジナルと主張するから問題なんだけどな

    同人を正当化するわけじゃないが流石にそれくらいわかっとけ
         at 2011年10月30日 15:32 ID:op79z47x0
  25. 虹創作のエロ同人は確かにアレだよな
    うしろに「無断転載禁止」とか書いてあると殺意が沸く
    まぁ抜くんだけど
      at 2011年10月30日 15:33 ID:H.ea2BbE0
  26. 同人誌ってあまりしらんが

    結局パクリで儲けてるんだろ?
       at 2011年10月30日 15:35 ID:yt4OkKz.0
  27. 東方のアレンジCDとか特に理解に苦しむ
      at 2011年10月30日 15:36 ID:hhI4jIyP0
  28. 思考停止しちゃうと、アレだねえ。

    単純に、著作権持ってるお方のお目こぼしだよ。

    それなりの思惑も持ってるでそ。
    最近はイベント会場に新人作家探しに来る位だからな。

    害になると判断されたら、権利でもって排除するだけ。
    文字通りその権利があるから。
      at 2011年10月30日 15:37 ID:w1yukjNu0
  29. だってサヨクだもんw
      at 2011年10月30日 15:37 ID:ECAggaB.0
  30. ※24
    ブラックロックシューターはミクじゃない。オリジナル!とかいう時点で同レベルじゃん
      at 2011年10月30日 15:39 ID:.l91BFn.0
  31. オリジナル主張する基地外よりまし。

    カネ儲けてるのは一部だけだし。
    とおりすがり at 2011年10月30日 15:40 ID:IBitIq8u0
  32. 同人叩くのはコミケ叩くのと大して変わらん
    企業がそれやると思うか?ww
    動員数50万超のイベントを?ww
    >>1は相当無能なオタなんだろう。
    同人すら理解できんとは。
    jy at 2011年10月30日 15:42 ID:TIYQQ5xZ0
  33. 中国は起源捏造してねえだろうが。
    右翼は棒子と一緒にすんな。
    at 2011年10月30日 15:43 ID:m2ZR68tc0
  34. 朝鮮キチガイと一緒にすんな
    そんな韓国人の実状も知らない日本人がいるから、今、日本は韓国に乗っ取られそうになってんだよks
      at 2011年10月30日 15:44 ID:w5LTe.GhO
  35. 俺は気にしないけど、処女信仰を異常に持ってる人間からしたら腹立たしいのかもな。
    作品の中では徹底的に男を排除してるのに、同人で原作絵そっくりの絵で
    自分の好きなキャラがぼろぼろに犯される。これって屈辱じゃね?
      at 2011年10月30日 15:44 ID:.l91BFn.0
  36. 金稼ぎになってる時点でアウト
    元がとれないとかそんなの関係ない
    そんなこともわかんねーのか。馬鹿か?
    なんて盗作野郎の懐事情を心配しなきゃなんねーんだよ
    名無し at 2011年10月30日 15:45 ID:zgQOuwcmO
  37. ※30
    チョット何言ってるかわからないですね
         at 2011年10月30日 15:45 ID:op79z47x0
  38. 同人誌に書かれた設定が公式になっちゃうことって結構あるからなぁ

    特撮とかガンダムとか80年代は意外とそういうの多かった
      at 2011年10月30日 15:46 ID:6zPuFCpP0
  39. 一緒だよ。決まってるじゃん。そんな事も分からないのお前ら。
    ただ違うのは訴える権利持ってる人の利益に繋がるかどうかだけだよ。
        at 2011年10月30日 15:46 ID:vCMKAg8z0
  40. 確かにコミケに大多数の企業が参加してる時点で同人は黙認されてるよなぁ
    同人反対なら企業が参加する訳無いもんな
      at 2011年10月30日 15:49 ID:vJdzsGM80
  41. 他人様の作品を利用させてもらってるってことを理解して慎ましくやってる分には良いんじゃね
    あ at 2011年10月30日 15:49 ID:N.wzmCe.0
  42. ※37
    え、なんで?へんなこと言った?
      at 2011年10月30日 15:49 ID:.l91BFn.0
  43. サークルとしてイベントに参加すると人付き合いが生まれるから、それが楽しくてやってるんじゃないの? 知らんけど。
    あああ at 2011年10月30日 15:50 ID:WFpjBenE0
  44. 一緒なわけないだろ;
    金稼ぎ目的だったりするマナーのない作家が朝鮮人と同じというなら否定しない。
    名無し at 2011年10月30日 15:52 ID:0RnkEmsUO
  45. 二次創作を完全に排除するのは難しいんじゃねーの?
    同人誌で作品を知って原作買う人もいるし
    同人誌書いてる側も原作やら設定本を買ってる客だから
    完全に禁止にしたら出版社側の儲けも減る
    テニプリとか腐女子が食い付かなかったら売れなかっただろ

    今は出版社がコミケに行って漫画添削してる時代で
    大手サークルには名刺渡して勧誘してるから
    利用し合ってるって印象しかないわ

    そもそも作者でもない出版社の人間でもない
    同人誌を書いてるサークルでもない第三者が
    どうのこうの言うのはおかしいんじゃね?
    二次創作が嫌いなら読まなければいいんだし
    楽してパクリで金儲けしてて狡いって思うならやればいい
    自分はパクリはしないしエロは認めないって心意気なら
    オリジナル同人作家でも普通の漫画家にでもなればいいだけの話
      at 2011年10月30日 15:54 ID:qQ.rd5EH0
  46. どう見てもパクリです
    at 2011年10月30日 15:55 ID:itQXs6uC0
  47. 買わなきゃいいだろ。
      at 2011年10月30日 15:55 ID:CgLc8AFuO
  48. 見てもらいたいんならそれこそwebで公開で十分だろと思うよな
    ドラえもんに関しては子ども向けの版権だし法的措置取られたのは仕方ないだろ
    それで小学館叩きしてる同人やってるやつ見たときは何様だと思ったが
    at 2011年10月30日 15:58 ID:9.vjJo9m0
  49. >>悔しい
    ただの僻みじゃねーかwww
    一番クズなのは>>1だった

    真面目な話、メリットデメリット考えたらメリットのがでかいから黙認されてる
    二次創作を明言しててオリジナル主張してるわけでもないし、勝手に宣伝してくれるし、上手な奴が出てくれば出版社がスカウト出来るし
    同人の人気=オタ層の人気だから、そっからさらに広まる可能性もあるしな
    出版社からしてみれば、サークルが多少儲かっててもバイト代くらいの感覚しかねーよ
      at 2011年10月30日 15:59 ID:pbhx.UJL0
  50. 同人の著作権云々は置いとくとしても、せめてスレタイ変えろよ
    ×同人誌書いてるやつって
    ○二次創作書いてるやつって

    特にネット販売のデジ同人だと専業作家はオリジナルのほうが多いぞ
    オリジナルのほうが売れるしな
      at 2011年10月30日 15:59 ID:SAlDT34v0
  51. いや、前から黙認してたのは知ってるけど、
    最近酷すぎやしないか?
    まるでキャラクターは共有物と言わんばかりの使われようで、
    原作への敬意など無い、次から次へと表れるネタの一つ扱いなのがな
    ネットで多くの人が見るから、原作の価値を侵食するレベルになってるし
      at 2011年10月30日 15:59 ID:im67Sslz0
  52. 割れ厨やニコニコに違法にうpしてるやつの言い分と似通っててワロタ。
    売り上げに貢献してるとか、訴えられなければ悪いことじゃない、とか。
    いろいろとどうかと思うの
      at 2011年10月30日 16:01 ID:S5mnvN9i0
  53. 法律的にはグレーか黒だけど、黙認されてるだけ
    公式側に不利益になる場合はバンバン訴えを起こしていけばいい。
    同人を全面規制すると、某ネズミ国のように落書きすら消されことになるぞ。
    . at 2011年10月30日 16:02 ID:4uI.3Kl10
  54. 二次創作物である同人誌は、ファンが一次創作物に対する熱い思いを作品にしたもの。
    同人誌の売買は、ファンとファンとの作品に対するやり取り。金銭はおひねり。
    あくまでもファンとファンと横と横のやり取りであり、ファンと作家の縦の関係ではない。
    名無し at 2011年10月30日 16:03 ID:am8nxGmpO
  55. オタク関連ネタにありがちな大した関係も無い第三者が煽りあって話が大きくなる話題。
    at 2011年10月30日 16:04 ID:fKjixXJU0
  56. みっともない正当化
    at 2011年10月30日 16:05 ID:itQXs6uC0
  57. 中国韓国のパクリ:超劣化
    日本の同人:出来良すぎ、金払ってでも読みたい!

    同じパクリでも全然違う
    あ at 2011年10月30日 16:07 ID:kiLdqVdZ0
  58. 唯一違うのは
    中国人と韓国人はリスペクトも無く、起源は俺等とかオリジナルを超えた!と嘘を喧伝する事。
    同人ではこういうのは殆ど無いよな。
       at 2011年10月30日 16:11 ID:.17ZJign0
  59. ネットで無料でイラスト載せたり小説書いたりなら大抵問題ないよな
    何で他人の作品のパロディで金を取ろうとするのかわからん
    商売目的でやってる奴は朝鮮人扱いされても反論する資格はないだろw
    名無し at 2011年10月30日 16:12 ID:.HuvgVEd0
  60. 馬鹿共を釣って荒稼ぎしてんだよ。
      at 2011年10月30日 16:13 ID:0dvKrJo.0
  61. ヤクザが泥棒に入られてるようなもんで、チョンの捏造と一緒だろ
    今更黒には出来ない

    システム的には簡単に白に移行できるのに、それやると戦後ドイツのナチ狩りみたいなことが起こるんで、商業作家自体やって欲しくないし、今更線引きもできない

    それをいいことにヌキ豚が文化ニダセーフニダって調子こいてる

    こいつらだっていざ黒となりゃ喜んで魔女狩り始めるんだから
    著作権云々言う作家の同人活動を叩くのはアンチスレの様式美


    つまり
    ZIPで落としてやるのが礼儀ってもんよ
      at 2011年10月30日 16:13 ID:ofySL9eM0
  62. エロ同人誌で儲けてるって、別に誇れることじゃなくない?
    偉そうにしてる人とかいるの?w
    あ at 2011年10月30日 16:13 ID:dq3dEbQG0
  63. まあ「マンガの神様」もディズニーやら洋画の手法を<パクって>るんだから・・・。オリジナルにこだわっている<スレ>を立てた人が最も愚かだ、ということで。
    ん at 2011年10月30日 16:14 ID:7EPTFSWJ0
  64. 俺は当てはまらないから大丈夫だ
      at 2011年10月30日 16:15 ID:OBvhbXyHO
  65. なんか勘違いしてる奴いるけど、日本だって1930年頃は欧米文化パクりまくりだったからな。パクりは良いことだとは言わないけど、日本だってやってたんだから中国バカにできねーんだよ。だが韓国は問答無用でシネ
    名無し at 2011年10月30日 16:15 ID:U17GmQU.O
  66. 正直、質の問題じゃないよねw
    パクってることは同じ。

    ニコ厨と同じように、頭の中がお花畑なんでしょw
      at 2011年10月30日 16:16 ID:xbHOPmlm0
  67. 法的にアウトなことを平気でやってる事だけ考えるとパチンコの三店方式とかわらん。
      at 2011年10月30日 16:16 ID:CmiLWrFK0
  68. 同人ダメとか言う方がおかしいだろ。少なくとも日本のはな。インスパイア作品だろ。だがチョンはパクっておいていつの間にか自分の方がオリジナルとか言って訴訟するじゃん。だからクソ。アップルとサムソンがそうだろ。中国は暴露されると良い意味でいじってくるから面白いから許す。だが逆ギレするチョンはバカすぎ。消えろ。
    u at 2011年10月30日 16:17 ID:Ff1rZh6p0
  69. このスレ立てた人まさか今訴えられそうで揉めてる例のblogの人じゃないだろうなw
    , at 2011年10月30日 16:17 ID:FhpQ0J990
  70. あざとく儲けようとしてるのはちょっとね…
    二次創作でも基本はWebで無料配信してそれと同じ内容の本やCDは安くイベントで売るとかならおk
    at 2011年10月30日 16:18 ID:hKWUrZdg0
  71. 一応オリジナルもあるからひと括りにするのは間違い
    けど二次同人誌売ってる連中は中国人レベル
    つーか作品を見てもらいたいだけが目的なら印刷費なくネットで楽々できる現代で
    わざわざ本の形式にして売ってる連中は儲け目的で作品へのリスペクトなんぞない
      at 2011年10月30日 16:18 ID:4kHYuOzl0
  72. だからまず同人にもいくつかの人種がいることを理解しろよ

    かなり大雑把に言えば、同人は権利者を怒らせてはダメ。
    権利者が泣き寝入りする理由なんて現実的にもあり得ない。
    まともなサークルなら権利者に文句を言われれば止めるし、止めない奴は内側から総叩きを受ける。
    ヘタリアのように同人歓迎を明確に表明してるところもあるし、東方の用にわざわざ同人のための体制を整えてるところもある。

    金儲けする事自体何がいけないのかよく分からんね。
    問題があれば権利者がNGするだけのこと。
    at 2011年10月30日 16:22 ID:lzcptxTu0
  73. 原作レイプ
    言葉のとおりだわな
      at 2011年10月30日 16:22 ID:D6ZppGjC0
  74. 版権持ってる原作側が黙認してるんならいいんでないの?
    俺らがとやかくいう立場じゃないと思うんだが
      at 2011年10月30日 16:24 ID:.kLzoamY0
  75. >>27
    東方なら何の問題もないんだが…
       at 2011年10月30日 16:24 ID:cghse5Tk0
  76. >>159が全て

    あくまで下の立場だということを忘れなければそれでいい
      at 2011年10月30日 16:25 ID:1BV7zie.0
  77. >>73
    >オリジナル一本でやってきた人たちは反対が多い
    これ絶対脳内だよな。多いと言い切れるくらい反対意見目にする?
    ほとんど全て賛成も反対も表明してないだろ。
       at 2011年10月30日 16:27 ID:cghse5Tk0
  78. >>159で結論出とる
    まあ原作者から文句出たらアウトと思っておいた方がいい
    at 2011年10月30日 16:27 ID:wHo4AA870
  79. 同人同人て一緒くたにするな二次創作同人て言え

    ※61
    オリジナルは落とすんじゃないぞ
    販売サイトで自分のオリジナルエロが600ちょいしか売れてないのに
    海外の違法DLサイトに流されて万超えDLされてる者の気持ちが分かるか貴様ー!
      at 2011年10月30日 16:29 ID:SAlDT34v0
  80. 無断転載サイトの隆盛の片棒担いでいる奴らが正義を語るコメ欄
       at 2011年10月30日 16:30 ID:cghse5Tk0
  81. 俺の知人だと
    ・二次創作(本)、男
    作品愛、キャラ愛、この作品がどうしようもなく好きだから〜、とか謳いながらエロばっか描いてるのが多い。で何部刷った売り上げがいくら、自慢合戦を始める。
     
    ・二次創作(本)、女
    基本的にモチーフとする作品の内容はどうでもいい。カップリングしか考えてない。キャラ愛ゆえに新刊を出す、売り上げよりも同志を募りたい。

    ・一次創作(ゲーム)、男
    商業化したい商業化したい。やってることは稚拙なプロの模倣。じゃあそういう会社に入れば?いやそれじゃ駄目なんだよ、うだうだ。論ばっかで実がない。傍から見ると現実逃避。

    同人の理念としては腐っても腑が適ってる気がするよw
    一次の連中もアマだって自覚してる奴は独自的な面白いの作ってるな。
    at 2011年10月30日 16:32 ID:x0cIWCRn0
  82. >無断転載サイトの隆盛の片棒担いでいる奴らが正義を語るコメ欄
    自己紹介なら「奴ら」じゃなく「俺ら」にしとけ
      at 2011年10月30日 16:35 ID:SAlDT34v0
  83. 何なの最近の同人をぶっ叩いて違法掲載サイトを持ち上げる風潮
    商業漫画のダウソに逮捕者続出でシノギが無くなったヤクザ紛いが
    今度はエロ同人誌を無断で載せて荒稼ぎ
    だってお前のも盗品じゃん!www
    って風潮を揺るぎなくしたいの?

    親告罪だからな
    版元が公式コミックやグッズに金注ぎまくりの同人屋はスルーして
    一円も利益にならない違法掲載ブログだけ潰すのも可能だからな
    そんな時だけ載せてるのはパロディで御社の作品じゃありませーん
    パロディの作家を訴えてくださーいなんて言い訳きかねーからな?
    at 2011年10月30日 16:35 ID:a1w3IqTb0
  84. ビートま○おと○OSYSの事か。
    あいつらさえ居なければ東方界隈はもっと平和だった。
       at 2011年10月30日 16:36 ID:YpB7bh6v0
  85. 東方は原作者が許可してるからしゃーない
          at 2011年10月30日 16:36 ID:ucqcZ4IS0
  86. 米82
    くだらん揚げ足取り。じゃあ「俺ら」でいいよ
    もちろんお前も入ってるからな
       at 2011年10月30日 16:38 ID:cghse5Tk0
  87. 劣化コピーを二次創作だと断って売るのと、
    劣化コピーを「こっちが本家」と偽るのでは全然違うわボケ
      at 2011年10月30日 16:42 ID:IscJ9AIl0
  88. 同人はな…、サイト作りで満足できなくなって商売目的になるのが問題。
    あとは原作者があえてスルーしてるのを、同人作家は自分の作品は転載、中傷厳重禁止してるのが何とも言えない気分になる。
    名無し at 2011年10月30日 16:43 ID:CbHb.i32O
  89. 割とどうでもいい
    名無し at 2011年10月30日 16:44 ID:olbQGPgsO
  90. おまえら同人ゲームのぱくりっぷりのほうが同人誌の比じゃないぞ。
    キャラもパクリ、システムもパクリ、UIもパクリ
    これで創作活動(笑)
    at 2011年10月30日 16:44 ID:nnC7ukEk0
  91. 作ったやるが原作よりこっちが本家とか
    言うのは論外だが
    超メジャーで、物凄い数の同人が出てるジャンルでは
    (画力に限っては)原作凌駕してるのなんて
    ザラなのよね。
    とり at 2011年10月30日 16:47 ID:TIYQQ5xZ0
  92. 許諾を受けてなければ、アウト
    許諾の表明が無いのを黙認してると言ってる子って・・w

    (著作物の利用の許諾)
    第63条 1.著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
    2.前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。
    3.第1項の許諾に係る著作物を利用する権利は、著作権者の承諾を得ない限り、譲渡することができない。
    4.著作物の放送又は有線放送についての第1項の許諾は、契約に別段の定めがない限り、当該著作物の録音又は録画の許諾を含まないものとする。
    5.著作物の送信可能化について第一項の許諾を得た者が、その許諾に係る利用方法及び条件(送信可能化の回数又は送信可能化に用いる自動公衆送信装置に係るものを除く。)の範囲内において反復して又は他の自動公衆送信装置を用いて行う当該著作物の送信可能化については、第23条第1項の規定は、適用しない。
    at 2011年10月30日 16:52 ID:xbHOPmlm0
  93. 久米田みたいなパロ時事流行りネタで構成されてる作品が
    商業で許されてる現状、同人なんてもっとひどくなるのは当たり前
      at 2011年10月30日 16:52 ID:4kHYuOzl0
  94. マガジンやジャンプも同人出身作家増えたからなあ。
    赤松先生もセーラー○ーンのエロ同人漫画描いていたがw
        at 2011年10月30日 16:54 ID:zSal94XT0
  95. それいっちゃいますか…
    創作の時代きたな
    at 2011年10月30日 16:54 ID:fjYajTI3O
  96. パクリパクリ言うが
    中華のパクリは本物と言って偽者を売るパクリだ
    日本の同人は全員二次作品って分かって買ってる

    この違いは大きいな
      at 2011年10月30日 16:55 ID:h7sPo.YK0
  97. ゴロが嫌われるのは二次創作全体が迷惑こうむるからか
      at 2011年10月30日 16:56 ID:f.LwpXud0
  98. パクリには違いないけどな
    at 2011年10月30日 16:57 ID:itQXs6uC0
  99. 原作者出版社が口出さなければいいんじゃね
    取り締まるかしないかは全部権利者次第なんだから
    だが同人作家が偉そうな顔をするのはむかつく
      at 2011年10月30日 16:57 ID:vXeQfTyu0
  100. 何故、出版社が警告するか

    原作者はキモヲタと直接関わりあいたくないからさw
    at 2011年10月30日 17:00 ID:xbHOPmlm0
  101. 宣伝にはなるだろうがそれでもなぁ・・・
    u at 2011年10月30日 17:00 ID:wbQE.5LR0
  102. まぁぶっちゃけエロ同人は規制していいよ
    その他は黙認でいい
      at 2011年10月30日 17:01 ID:ZRFQSVyB0
  103. ※96
    パクリが公式の国との違いはそこだよなぁ
      at 2011年10月30日 17:05 ID:ahEyJ3iC0
  104. 商業化してぼろ儲けしてるのは取り締まった方がいいとは思うな
         at 2011年10月30日 17:09 ID:pWQEhCE50
  105. スレタイは二次創作がいいとか悪いとかじゃなくて
    中韓に似てるかどうかって話だろ?

    全く同じだと思います
    赤信号みんなで渡れば怖くないで
    迷惑をかけつづけ金を儲け続け大御所ぶって威張っている特亜脳

    いいか悪いかと言われりゃ別にいいけどね
    ただごちゃごちゃ言い訳せずに自覚してろと
       at 2011年10月30日 17:09 ID:l1shjaYT0
  106. シナチョンのクズなところは、他人様からパクってるくせに自分たちが本流だと言ってるところだろ
    同人は二次創作と割り切ってる
    一緒にすんな
      at 2011年10月30日 17:15 ID:qmuOW2s50
  107. 同人誌は〜だから中韓とは違う
    この論調が正に中韓なんだけどな
    好きなのはわかるが指摘は真摯に受け止めろよ
    名無しのいやしきランチパックよホッテントリをかけぬけろ at 2011年10月30日 17:19 ID:SawICMX60
  108. 商業化は納得できんが同人自体は悪く無いだろ
    委託販売とかDLサイトは訳わからん
    あそこはモラルの欠片もないな、ガッツリ稼ぐ気まんまんだし
    同人は同じ趣味同士で楽しくパロったりし合う持ちつ持たれつの関係なんだよ
      at 2011年10月30日 17:20 ID:1.oC8yXZ0
  109. 副業で同人やってる漫画家やイラストレーターも居ること考えると、潰すのが当然という流れもどうかと思うが。
    世に新人が出る可能性もがた落ちする。

    荒稼ぎしてる奴は税務署の目がきついし、大部分はそれほど稼いでないことを考えると、この問題を騒いでいるのは上澄みだけみて批判してる何も知らない一般人だけだろうな。
      at 2011年10月30日 17:22 ID:5PTrOVh60
  110. 中韓とは違う!って言ってる奴は
    パクリで金稼いでることは否定しないのか?
    その行為が卑しいことだとは思わないのかな(笑)
    あ at 2011年10月30日 17:23 ID:W2D6BmgVO
  111. (1) オリジナルの主張
    同人: 同人は二次創作で、オリジナル作品が別にある事は周知の事実。
    中韓: オリジナル作品であると主張する。実際はど見てもパクり。

    (2) オリジナル作品に対する意識
    同人: オリジナルが好きだから、ファンとして二次創作している。
    中韓: オリジナルが売れそうだから、パクった。

    (1)はいいんだけど、(2)がやばいよね。
    売れるから描いてる奴の方が多い気がする。
    蛸壺とか嫌いなのに描いてそうだしw
      at 2011年10月30日 17:27 ID:iyCDfidz0
  112. ゲスなものはゲスなものとして面白さがあるんだよ
      at 2011年10月30日 17:28 ID:6iakBQ4w0
  113. 中韓のイメージだと
    中国 原作をそのままコピーして売る。
    韓国 同人誌なのに原作を謳い、原作を盗作と批判する。

    原作者が問題だと思えばなんとでもできるんじゃない?
    何もしないのは持ちつ持たれつ、同じムジナな感じなのかと。まあ、どうでもいいけど。
      at 2011年10月30日 17:29 ID:O2gbalei0
  114. 同人が著作権を侵害してるのは
    当然分かってるわけで、じゃあ何でその諸悪の根源たる
    コミケに出版社が関わっているかって話になるわな

    結局「同人活動」というモノなら見逃され
    商業ベース(流通とかね)になるとアウトなんじゃない?
      at 2011年10月30日 17:30 ID:hTkZToJb0
  115. ドラえもん同人誌は漫画自体が別の人の作った二次創作のパクリ、
    でその元の二次創作は「ジュブナイル」として小学館が映画化した。

    なので小学館の管理下にある作品を勝手に漫画化して売ったことになる。
      at 2011年10月30日 17:32 ID:32k.8FJv0
  116. いつもお世話になってるくせに何言ってんの?
    あぁ、賢者タイムか
      at 2011年10月30日 17:34 ID:Abc9lrUo0
  117. 「無料で差し出せ」って言いたいだけだろw
       at 2011年10月30日 17:35 ID:q.l3ub.Y0
  118. 同人は原作リスペクトした上で書いてるだろ
    オリジナルと偽ってる劣化コピーと一緒にするのは失礼
    ななし at 2011年10月30日 17:37 ID:7kar5avB0
  119. 米75
    確かにZUNは二次創作容認してるけど、アレンジに関しては否定的な発言もしてる
    それとたとえ容認されててもアイドル気取ってたり、原作知らないのに名前だけ借りて荒稼ぎしてるやつらとかちょっとわからない
      at 2011年10月30日 17:42 ID:hhI4jIyP0
  120. 同人誌にしてもいいのは、オリジナル・東方Project・原作者(イラストレータ含)だけじゃね?

    東方だって、大元はオリジナルの同人ソフトだし。
    N at 2011年10月30日 17:45 ID:AYaD4ce40
  121. あの花同人で一切のネタ要素を入れずもの凄く自然な流れで
    成長したじんたんが父親に再婚とか考えないのかと心配し
    ぽっぽが仕事しながらゆきあつに勉強を教わりつつ夜間学校に通い
    本間家に新しい家族が産まれるって話を描いてた本は心底良かった。

    少なくても話題作りが必要だったとはいえ
    公式でゆきあつ女装ネタをしつこく推す様に指示したスタッフよりかは
    あの花を愛してしっかり作品を読み解いていたんじゃないかな。
    私はそういうのが良い二次創作なんだと思う。

    幸 at 2011年10月30日 17:45 ID:48B0FTK50
  122. ※85
    は?
    作者がもっとやってくれ!って推奨してんだろうが。まぁ、企業関係のグッズには辟易してるみたいだが
    グッズは完全利益が目的だし
    アホじゃねえの。お前

    前に沸いたキチガイで、原作者が企業関連のグッズの流通を止めてください!といったのを
    なぜか、同人創作禁止!って解釈になって、色んなところで騒いでたキチガイアンチみたいなオツムしてるな。お前
    ※5にしろ、ネットで知識得た()俺最強!反論できないだろ!みたいなゴミは何なの?
       at 2011年10月30日 17:48 ID:AqCj137Y0
  123. ※119
    極一部の調子にのった奴に対する苦言を全体で解釈するとか頭沸いてるの?
    荒稼ぎ()
    東方なら売れる()とか言い出すキチガイと全く一緒だな
    いいから、お前売ってみろよ。売れるんだろ?荒稼ぎできるんだろ?
    俺、新参サークルが荒稼ぎしてるのなんて見たことがないが

    これまたネット上で知識得た()ゴミか
       at 2011年10月30日 17:51 ID:AqCj137Y0
  124. 東方の同人が一番無難だろうな
    at 2011年10月30日 17:52 ID:ZnZYZVY.0
  125. 同人にも面白い作品あるから好きだけど、キャラを借りてる分際で態度のでかい奴は誰だって嫌いだわな
    叩かれても反論してるようじゃダメかと
    『普段お世話になってるくせに』も本人達が言っちゃおしまいだろうし
    同人が声を荒げれば荒げるほど墓穴掘るって何で解らないのかな
      at 2011年10月30日 17:52 ID:qhFdXZGlO
  126. ※118
    エロ関連、18禁関係のサークルはそんなの無いと思うがな
    ただのパラレルワールド的なものとか、ノーマルもの書いてる奴らは純粋に楽しんでるリスペクトしてるんだろうけど

    エロ+流行+すぐにジャンルをころころ変えてくサークルな
       at 2011年10月30日 17:55 ID:AqCj137Y0
  127. この作品のファンです、と言いつつその好きな作品のキャラを
    勝手に使って人から金取るのは、ある意味中韓より質悪いかもな

    単に他のファンの人らに自分の描いたものを見て欲しいだけなら
    ブログにでも載せればいいし
    t at 2011年10月30日 17:56 ID:UzloFNjq0
  128. まあ売ってたら反感もたれて当然
      at 2011年10月30日 17:57 ID:nAStaFFp0
  129. 同人を擁護するわけじゃないけど
    中国、韓国と同人は違う
    パロディとパクリじゃ全然違うだろ
      at 2011年10月30日 17:57 ID:gKVhyO630
  130. ※125
    誰がそんなこと言ってるよ
    ここのコメ欄に関係者が沸いてるとでも思ってるの?^^;;;;;;;;;

    あと、アンチが多い作品の同人は捏造かましまくるのは本当に何なんだろうな
    信者偽装って奴だが。あいつら本当に暇人だな
    わざわざ自分の時間費やして作品潰ししようとしてるキチガイって何なんだろうな・・・まじで
    日本人の最悪な習性の一つ。足の引っ張り合いを見事に顕してる
       at 2011年10月30日 17:59 ID:AqCj137Y0
  131. 二次創作同人で調子乗ってる奴と、同人を過剰に持ち上げる奴って本当に気持ち悪いんだわ
    同人が漫画界、引いてはオタク文化を引っ張っていくんだ!!ってほざいてる奴見た時は戦慄したね
      at 2011年10月30日 17:59 ID:1Eq0Q.6b0
  132. 米119
    全部どうのと言ってるつもりはないよ
    荒稼ぎしてる一部のやつらへの苦言のつもりだったんだが、そう受け取ってしまったのなら言葉足らずだったと思う。申し訳ない
      at 2011年10月30日 18:01 ID:hhI4jIyP0
  133. みす
    ×米119
    ○米123
    132 at 2011年10月30日 18:03 ID:hhI4jIyP0
  134. 同人で売れると断定できるものは
    流行+エロ以外に存在しない

    それなのに○○は売れる!あいつらはゴロだからな!(笑)
    とか、本気で笑えるわ
    流行ものだろうとノーマルものはまったく売れずに焚き火するハメになる奴も多いのにね
       at 2011年10月30日 18:03 ID:AqCj137Y0
  135. まぁ、もともとはネットが普及する以前コストゼロで二次創作を発表する場が無かったから、紙媒体にして発行にかかった費用だけ回収するくらいの金銭のやり取りが成立してたわけで、今の即売会は意義がぼんやりしちゃってるよね

    もちろん完全オリジナルでも面白いものはたくさんあるけど
      at 2011年10月30日 18:04 ID:P0ZpYii40
  136. エロ大国日本!
    # at 2011年10月30日 18:05 ID:qZEwMhudO
  137. 作者が容認して場合とかは特に問題ないだろう。
    まぁ問題あれば文句言えば一発で止められるしな。
    最近はプロも普通に参加してるし同人からプロになる流れは
    珍しくない、まぁ適度に折り合いつけてやれば問題ないわな。
       at 2011年10月30日 18:06 ID:HWBFTHL60
  138. 同人をパクりありきのフリーマーケットみたいなものだと勘違いしてんのか
    まあ今のは大体そうなんだろうな
    しかしせめて同人2次創作エロ漫画といって欲しい、他の同人には迷惑だろこんな話題
      at 2011年10月30日 18:07 ID:1.oC8yXZ0
  139. 同人でファンが増えることも多いからファン活動の一環ってことで製作者側が黙認してくれてるのがほとんどだろうね
    訴えられたら終わりだけど
        at 2011年10月30日 18:08 ID:0GvQLROe0
  140. 同人はパクリ、同人は中韓と同じって叩いてる人はさ、せめて
    「同人イコール二次創作ではない」って言ってる人の意見は酌んであげなよ

    二次同人とオリ同人とで名前を使い分けようぜ
      at 2011年10月30日 18:08 ID:SAlDT34v0
  141. 「同人誌はパクリで下劣だ!でも流行りのアニメのヒロインのえっちな行為は見たいから仕方なく見てやるよ!」
    アンチ同人誌の人ってこう思っている人多い気がする。
       at 2011年10月30日 18:09 ID:FTeMxtEU0
  142. まあ、気分を悪くしているやつが増えているのは確かだな
    増えすぎ拡大しすぎなんだよ、利益追い求めすぎて
      at 2011年10月30日 18:10 ID:yg1oYzMl0
  143. コミケ出してるオタク、買いに行くオタクって何偉そうにしてんの?
    こっそりやれよ底辺の糞どもが
      at 2011年10月30日 18:13 ID:yg1oYzMl0
  144. いまや「見逃してもらっている」ではなく
    「タダでお前らの作品の宣伝してやってんだぞ、手前等にとっても悪い話じゃねーんだからウダウダ言うなや、アン?」みたいに態度になってきてるな
    at 2011年10月30日 18:14 ID:7iLrYFHK0
  145. 宣伝失礼します☆

    僕のブログと僕が毎日行ってるチャットに来て下さい☆

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    VIP防衛塾 ◆BOUEIHI.Jg at 2011年10月30日 18:16 ID:GaDTG5hWO
  146. ※143
    コミケに出展してる企業ブースにも同じこと言ってやれよ。
      at 2011年10月30日 18:18 ID:HWBFTHL60
  147. 好きな作品使って女の子にアンアン言わせる漫画をよく描けるもんだ。
    その点では関心するよ。
    俺も絵はよく描くけど、女の子のお色気だけは描くのすげー抵抗あるわ。
    at 2011年10月30日 18:19 ID:x0cIWCRn0
  148. 朝鮮人は一切金落とさないがこいつらは違うだろ
    それに宣伝にもなってる

    訴訟すれば100%勝てるのに著作側がそうしない理由を考えろ
      at 2011年10月30日 18:20 ID:hANXHC4q0
  149. 何でこんなスレタイみたいな頭の悪い発想が出てくるのか理解できん
    中韓のようなパクリは原作の権利と存在を強奪し蔑ろにして起源を主張するまさに金目的の池沼行為

    同人は原作ありきで、そのほとんどは原作ファンによってファンアートとして作られているのでキャラクターをオリジナルと主張することはまず無いし、クリエイターによるファン活動がエスカレートした結果金銭が絡んでる
    プロアニメーターや企業なんかも同人業界で商品を出したりし始めてるのを見れば黙認されてるのがわかるだろ。
    これだけ巨大産業になっても原作者が怒り出さないのは「ファンがやってる」という意識を少なからず持っているからってのもある
      at 2011年10月30日 18:21 ID:tCN8B1fM0
  150. 同人誌でもpixivとかに丸あげしてくれるサークルも増えてる
    その中でも面白いのはイベントで売り切れるからなぁ
    だからといって二次創作やってる人が威張っていいわけじゃない
    at 2011年10月30日 18:21 ID:hKWUrZdg0
  151. 日本の歴史を見てると源氏物語の時代から二次創作あるし。
    二次創作の商業としては江戸時代のが凄い。
    有名どころの物語や歴史的著名人のエログロ物なんて凄い量がある。
    歴史って繰り返すね。
    at at 2011年10月30日 18:24 ID:E.6Zp2LF0
  152. スレ主の言いたいことは分かるが、中韓を引き合いに出すのはお門違いだろ。
       at 2011年10月30日 18:25 ID:FTeMxtEU0
  153. スレ主(笑)
    10億年ROMってろニコ厨
    名無し at 2011年10月30日 18:27 ID:4.AARaGhO
  154. このくらいの二次創作を許容できない社会は成長できない社会
    何でも取り締まれば良いってモンじゃない
    文化が発展しなくなる
    模倣があるから新たなものが生まれるんだよ
    いつ at 2011年10月30日 18:29 ID:MHJyH5Q60
  155. どうでもいいけどクリムゾンは抜けない
    なんで売れてるんだろ
      at 2011年10月30日 18:30 ID:rpZc0tH50
  156. シナチョンは起源主張して金せびってくるやん
    な at 2011年10月30日 18:31 ID:EXOKi3fdO
  157. 新しい可能性とか宣伝とか2次創作とかアホかと
    無駄にカッコつけたり正当化してるのみると、マジで中華とかで海賊版作って売ってる店長とかと同じこと言ってるよなww
      at 2011年10月30日 18:35 ID:gvtBffTj0
  158. 金稼ぎのために同人やってる人の中には一部偉そうな勘違いしてるのもいるけど、ほとんどの同人作家はその作品が好きだから二次創作やってるってスタンスなんだがなぁ
    名無し at 2011年10月30日 18:39 ID:05gwhPklO
  159. まあ抜ければいいよ
    エロ同人なくなって抜けないなんてなったら俺はどうすればいいんだ
    a at 2011年10月30日 18:40 ID:Ft7XOBXs0
  160. 中国とおなじっては思わないがパクリにはかわらないよね
    どっちにしろ権利がないおれらがうだうだいってもしょうがない
    作者がいまは黙認してるんだからいまの状態でいいんだろうさ
    だめならどらえもんの人と同じでつかまるだけだし
    at 2011年10月30日 18:40 ID:pmcNgxg80
  161. 文句を言ってないことを
    「黙認してますから!」「宣伝になってますから!」「訴訟されてませんから!」と脳内変換して断言してる子はキティなのかな。

    原作者の代弁者でもあるまいしw

    2次創作がイイトコあるのもわかるけど、売らずHPで公開程度にしたらいいじゃないw
    結局、許可取らず売ってたらダメでしょw
    売るなら、きっちり許可とってやればいいダケでしょw

    それができないから、中朝とかと同じと言われる。
    パクらず許可受けようよ。


       at 2011年10月30日 18:41 ID:xbHOPmlm0
  162. 嫌なら同人業界に関わらないか、偉い人になって潰すかのどっちかを選べばいい。後者は多くの敵を作ってしまうがw
       at 2011年10月30日 18:43 ID:FTeMxtEU0
  163. LINDAっていう同人ゴロがこの前騒動起こしたよな
    アレも自分は作家様だと勘違いした結果だろ?
       at 2011年10月30日 18:44 ID:uWbf.fBA0
  164. ※154
    他の業界だと革新的技術などは特許を介しているからな
    これは同人作家が何の許可もなく売り出しているから問題なんだよ
    お前のは正に中韓側の発想だよ
      at 2011年10月30日 18:44 ID:SawICMX60
  165. 同人で金稼ぐのってそんなに効率的か?

    わざわざ好きでもないキャラの絵なんか描かないと思うけどな
      at 2011年10月30日 18:46 ID:IscJ9AIl0
  166. 自分は高校入るまで同人なんて概念がなかったけど中学のときには好きな作品のキャラでエロ漫画描いてたわ
    誰にも言わずに高校でできたオタ仲間に同人教えてもらって衝撃だった
    まだネットの始まる前だけど
    at 2011年10月30日 18:46 ID:8l7W80u1O
  167. ※154

    まさにパクリの発想w
    どうして素直に「許可ください」って言えないのかな?

    許可文章なりを掲示して、売り出せば問題は解決するだけなのにネ
       at 2011年10月30日 18:48 ID:xbHOPmlm0
  168. オタクはだいたい市民権を得たけど、
    消費するだけの低級オタがうじゃうじゃ湧いたにすぎないことがよくわかるな。

    お前ら作ったもんに金払ってもらえる事の凄さやうれしさを全くわかっちゃいない。
    まあニートはなんにも作ったことなんてないだろうし、
    金なんて湧いて出てくるもんだと思ってるんだろう。

    金が支払われるということは、
    金を支払う人間がいて、金を支払うに値する価値だと認めたということなのに。
    at 2011年10月30日 18:49 ID:yNHHUn3C0
  169. 嫉妬乙
       at 2011年10月30日 18:50 ID:Dl58TW2f0
  170. 出版社は育成する気ゼロ。特に今はそんな余裕全くない。
    新人発掘するのも成長させつつ食うために稼ぐ機会作るのも全部そっちに投げてんだよ
    第三者がどうこう言う話じゃねーよ
         at 2011年10月30日 18:52 ID:koFnPnVn0
  171. ドラえもんのはプロがやっててなおかつ売れすぎちゃったからアウト判定出たんだよな
    あ at 2011年10月30日 18:53 ID:RtYN5aWF0
  172. 同人で適当に稼いでもらわなければ一番困るのは出版社だってのにアホか
      at 2011年10月30日 18:55 ID:koFnPnVn0
  173. 作品の世界観も無視して、無料やってるだけの同人ってマジ多いよな
    結局、キャラの顔が欲しいんだろ?オリジナルじゃ売れないから
    だからキャラだけパクッてんだろ?中韓と一緒で
    素直に認めろよ、ネームバリューがなきゃ売れないから顔パクリしてるって
      at 2011年10月30日 18:55 ID:yg1oYzMl0
  174. 同人は著作者側から見れば色々メリットがあるわけだから
    違法を今まで目をつぶってたわけだし、同人書いてるやつからすれば
    好きなコトしてお小遣い稼ぐ、あくまで漫画家にはなれないから
    同人でやるってわけで両方の暗黙の了解で成り立ってる場。

    最近注目が集まってきたこともあってか浮かれちゃった連中が
    はめを外してるから、著作者側がそういう連中に対してストップを
    かけているのであって別に中韓のパクリみたいに利益目的で原作に対するリスペクトがないっていうのとは違うと思う。

    エロに関して言えば本能がほしがってるものを提供してるんであって本能を利用してるわけじゃないだろ。
    a at 2011年10月30日 18:56 ID:Ur74FPAz0
  175. うん?
    二次創作しておいて知らん顔してオリジナルの振りするのとは天地の差があると思うぞ。

    ただ、エロ同人とかうんまぁやっぱりちょっとキモいと思うけど。
    ただ、そういう需要があって供給できる人が供給しているのは間違いないな。
    「○○の薄い本」とかちゃんと「二次創作です」と宣言してんじゃないかよぉ
      at 2011年10月30日 18:56 ID:4goD8NEY0
  176. ※175
    気持ち悪い書き方やめて貰えませんか^^;
    . at 2011年10月30日 19:05 ID:YoK8OvaFO
  177. 明らかに金目当てだよな。
    色んな人に見てもらいたいならネットに公開すればいいんだもんな。
      at 2011年10月30日 19:05 ID:wKqRX9dGO
  178. 原作のシェア食う同人や起源を主張する同人なんてないのに
    どーして中韓と一緒なんて頭の悪いこと言っちゃうのかしら
      at 2011年10月30日 19:05 ID:CgO7WEWt0
  179. 頭沸いてる子が始末に終えないね。
    「2次創作同人のおかげで出版社が潤っている」
    「2次創作同人のおかげで作者が育っている
    だから、お前らは黙ってろ」

    なら宣言だけじゃなく、出版社と原作者に土下座して
    許可受けてますって貼紙して売ればいいですよね
    勝手に業界の躍進材料になるからって、無許可販売しちゃダメでしょw

       at 2011年10月30日 19:06 ID:xbHOPmlm0
  180. 同人叩いたら、今のアニメ文化が廃れるだろ
    at 2011年10月30日 19:07 ID:rMwkLRRH0
  181. >>158が何も説明してなくて吹いたw
    自分の買う同人誌はオリジナルばかりだから
    なぜここまでコピーだのパクリだの言われるかピンとこない
      at 2011年10月30日 19:08 ID:pZIeOszQ0
  182. 商業で原作を描いてる身とすれば別に二次創作でオリジナルと主張する人はいないし、自分の作品を好きだから作ってるんだというのが伝わってくるからパクりとは別物だと思ってますよ
    パクりとファンアートの区別が付いてない人がここで文句垂れてる人だよ
      at 2011年10月30日 19:10 ID:tCN8B1fM0
  183. >中国 劣化
    >同人 新たな可能性

    新たな可能性wwwwwwwwwwwwwww
    それが示された例を挙げてみろよwwそんなの一度もねーよww
    at 2011年10月30日 19:10 ID:jepZZWdq0
  184. ※183
    さすがにそいつの例えは極端すぎると思うが
    東方とかボーカロイドはまさにその良い例じゃないの?
      at 2011年10月30日 19:12 ID:tCN8B1fM0
  185. >>177
    同人誌という媒体が重要なんだろ
    いくら実力があったって自サイトでの発表なんて
    目を通してくれる人間なんて限界がある。
    わざわざググってきてくれると思うか?
    効率が悪い。
    同人というフィールドで活動する事で
    それに注目してる人間は
    少なくとも良いか悪いかは
    チェックしてくれる(数十万はいるか?
    たら at 2011年10月30日 19:13 ID:TIYQQ5xZ0
  186. エロばかりだと思うな!って言う人いるけど、んなことは知ってるって。
    この手の議題ではそういう作品はほとんど相手にしてないよ。

    エロで稼いでる、ってサークルに対する批判なんだからさ。
      at 2011年10月30日 19:14 ID:MRoaODG80
  187. 仲間内で同人と称して、サークル作って楽しむならいいよね
    1次創作は問題特に無いわけだからさ、自分で考えて販売すればいいじゃない。
    それこそ、独創力があるならアニメや漫画業界の発展にも貢献するよね。

    2次創作やっている人が無許可でカスリを得ているから問題なんじゃねーの?
    オリジナルでは無いから販売しても良いという問題じゃないよ
    法律も読めない朝鮮人と思われても仕方あるまい。
       at 2011年10月30日 19:16 ID:xbHOPmlm0
  188. モラルがどうこう
    卑しいだ卑しくないだの
    暇人ばかりだな。
    自分にとっての利益か不利益ならわかるが。
    SAGE at 2011年10月30日 19:18 ID:TIYQQ5xZ0
  189. 気付いちゃったか、内緒にしてたのに。
         at 2011年10月30日 19:18 ID:FfRtYaT10

  190. パクりとは別だよ
    「(実は日本人の作品だけど)このキャラクターと設定は僕が作りました」これが中韓
    「○○先生の○○という作品の○○というキャラが好きなので自分なりに妄想して描かせていただきました」大雑把だけどこれが同人
    企業とプロがコミケに参戦してる時点でここでブチキレてる奴は気付けよ
      at 2011年10月30日 19:21 ID:tCN8B1fM0
  191. 同人誌って言葉を二次創作の意味で使うなよ
    自作でモノ作ってる奴らに迷惑だから
       at 2011年10月30日 19:22 ID:bEI.UqHR0
  192. コジキが必死に権利主張してて笑える
    作者が黙認しよーが結果的に宣伝になろーが
    お前らが朝鮮人と同レベルなのは変わらないよ(笑)
    ばーか(笑) at 2011年10月30日 19:23 ID:zWlICEA0O
  193. 例えば、けいおんの同人誌書いた奴が
    この作品がけいおんの元祖、オリジナル、かきふらいのがパクリ
    なんて言い出したら韓国人と同じだな。
       at 2011年10月30日 19:26 ID:SWaRLuhY0
  194. ※193でも、そんな事言うやつは同人作家にはいないんだよ
      at 2011年10月30日 19:30 ID:tCN8B1fM0
  195. Vipに貼ってる画像を見てもパクリ、窃盗ですよ
        at 2011年10月30日 19:32 ID:9vonF0wH0
  196. ・同一性保持権侵害について
    (中略)
     藤崎詩織は、優等生的で、清純な、さわやかな印象を与える性格付けがされている。本件ゲームソフトにおいては、ゲームプレイヤーの操作する男子生徒は、学園生活や日常生活を通して、登場人物である藤崎詩織などと恋愛関係を形成する設定がされているが、藤崎詩織が性的行為を行うような場面は存在しない。
    (中略)
     以上によると、被告は、本件ビデオにおいて、本件藤崎の図柄を、性行為を行う姿に改変しているというべきであり、原告の有する、本件藤崎の図柄に係る同一性保持権を侵害している。
     なお、被告は、同人文化の一環としての創作活動であり、著作権法違反は成立しないと主張するが、採用の限りでない。
     そして、損害額は、227万5000円とされた。

    (判例全文)
    ttp://www.translan.com/jucc/precedent-1999-08-30.html
       at 2011年10月30日 19:33 ID:xbHOPmlm0
  197. オリジナルでやってて完全に赤字だが、
    「誰でもいいからとにかく多くの人にもてもらいたい」って気持ちはない。

    買う側の視点で考えても、100円だとしても
    「お金払って手元においときたい」

    「タダだから読んでみるか」
    の間には越えられない壁がある。

    だから「webで配信したほうが沢山の人に見てもらえるだろ」ってのは筋違い。
    at 2011年10月30日 19:33 ID:5mUHw1Kz0
  198. この手の話題は基地外が1人か2人でID変えながら頑張って大量の書き込みをしてるだけ、っていうのはよくあること
    at 2011年10月30日 19:33 ID:AI8U.J92O
  199. あとさっきからやたらと草を生やして「許可取ればいいのに」って発言してるやつがいるが、
    許可なんていう権利をやすやすと与えたらそっちの方が後々面倒なことになるんだぞ

    まぁ中学生並みの頭と社会経験じゃわからないだろうけど
    at 2011年10月30日 19:38 ID:NjKDsAJDO
  200. 同人=パクリって発想がもう意味が解らない
      at 2011年10月30日 19:41 ID:gKVhyO630
  201. 東方もボカロも売り手側が意図して二次創作者を利用してただろ
    明確にスタンスを出して誘導してる時点でそら可能性でもなんでもない
    単なるマーケティング

    版元がGO出してないモノとは根本的に違う
      at 2011年10月30日 19:42 ID:hkxEahtvO
  202. 他人のアイデアを無断で使ったらダメなんじゃないの?
      at 2011年10月30日 19:44 ID:nCCeAhtp0
  203. 金取るならオリジナルでやれよ。それか東方みたいな同人に緩いやつでな。

    クズは自己擁護するなよ。
       at 2011年10月30日 19:45 ID:90fxc5fS0
  204. 2chのコピペで稼いでるブログはどうなるのっと
    ω at 2011年10月30日 19:47 ID:f1JDXLyAO
  205. >>79
    それって、挙がったからついでにって感じだと思うぞ。
    反対に言えば、金払う程の価値は無いけど、無料で揚がってるなら貰うわ的な。
    売れてる人は万越えだろ?販売サイトで
    あ at 2011年10月30日 19:47 ID:2db9JEJ70
  206. 「著作権者が訴えないのは認めてるのと同じこと」

    こういってるやつらって何で著作権者が訴えたりらいとすたっふルールみたいな二次創作規定を作るとファビョるの?
    親告罪はいちいちやってられないから見逃されてるんだよ。
       at 2011年10月30日 19:49 ID:90fxc5fS0
  207. 「無料で公開しろ、見て貰いたいんだろ?」とか言ってる乞食は女に言い寄ってる勘違い男みたいな思考回路だな
      at 2011年10月30日 19:50 ID:tEfDtzV90
  208. 全然わかってないww
    パクリ云々は建前だ
    本当は「中国、韓国人が嫌いな奴らが流した情報をうのみにして叩いてる」が正解
    hiat at 2011年10月30日 19:51 ID:j7pgKb3P0
  209. なんで金を稼ぐことがいけないんだ?自分の作ったものが評価されて金もらえたら嬉しいだろ。
    実際的な面でも、作品が実体を伴ってるかどうかって創作者側からしたらでかい。でもそれには金がかかるから値段を付けて売る。

    権利者側が全面禁止もしてないのに批判するのはお門違い。朝鮮人アレルギーも大概にしとけよ。
    at 2011年10月30日 19:52 ID:meMR12tr0
  210. *204
    2ch はそもそも発言者に権利が無い。責任はあるけど。
    嫌儲系の板もあるけどそこまでいくと常識の有無になるわな。

    ちなみに海外の反応サイトも実は翻訳先で転載/翻訳禁止してるのもある。
       at 2011年10月30日 19:52 ID:90fxc5fS0
  211. >>209
    雨後の竹の子のようにぽこぽこ出てくるクズ同人作家とかいちいち訴えてられないんだよ、考えろ。
      at 2011年10月30日 19:54 ID:90fxc5fS0

  212. 「同人誌」でググレ
      at 2011年10月30日 19:56 ID:BNqofS2c0
  213. 許可はおりないし、許可を取ろうと行動すること自体が版権元にとって迷惑。
    許可を出すと版権元に責任が発生するので管理業務が増えるだけ、
    問題が起きたら泥をかぶらされるし。

    基本的に「黙認」している、「黙認」という言葉自体も積極的には使わない。
    スタンスを明確化しないという自衛手段を使っているので明確化を迫られるのは困るってこと。
    版権元が二次創作に寛容なのか厳しいのかは同人やる側で察しろって話。


    てか、二次創作同人誌叩いてる人ってこのあたりのこともわかっていて混ぜ返してるよな
    1 at 2011年10月30日 20:00 ID:32k.8FJv0
  214. まぁ、エロ同人は
    1週間と経たずして
    ネットにアップされるから
    買わないでいいや
    通りすがり at 2011年10月30日 20:00 ID:os6g9Qfi0
  215. コミケなんてパクリの巣窟に企業が出展してるんだぜ
    その時点で分かるだろ
    企業にとっても二次創作の同人は切れないもんなんだよ
    雑誌で一番売れてるジャンプの集英社なんかも
    二次創作による宣伝の効果を知ってるから二次にかなり甘いしな
      at 2011年10月30日 20:02 ID:yihpEBjg0
  216. >>215
    叩ければなんでもいい第三者が
    叩いてるのはホント滑稽だよな。
    知識ないから仕方ないけどw
    ge at 2011年10月30日 20:05 ID:TIYQQ5xZ0
  217. 自分で考えたキャラクターでない時点パクリ
    あ at 2011年10月30日 20:06 ID:ws6JC3P80
  218. まあチョンと一緒ってことはないわな。
    あのカスどもなら原作と同じ売り場で無理やり販売して
    「こっちが原作だ」って言い張るぞ。
    t at 2011年10月30日 20:07 ID:rtGeYrCF0
  219. 日本も昔はあからさまにパクってた。文化の継承と発展に模倣は不可避ー(著作)権益の運用も慎重に、柔軟に−
    今日受けた河合模試の現代文はこんな感じだったな
    受験生 at 2011年10月30日 20:14 ID:nQ4nCdQFO
  220. 二次創作とパクリは違うだろう
    ただ「容認」と「黙認」は違うんだから、もっとつつましく作品に敬意を持って行うべきだな
    批判も甘んじて受けるべき
      at 2011年10月30日 20:15 ID:P0ZpYii40
  221. パクリとパロディの線引きが人によって違うから噛み合ってねぇなw
      at 2011年10月30日 20:16 ID:gKVhyO630
  222. 難しいとこだな
    同人活動そのものは戦前からあるし
    漫画アニメ関連でだと70年代頃からあるらしいし、今更いい繕ってもってのはある
      at 2011年10月30日 20:17 ID:UefDEUUd0
  223. リスペクトしてるんだからパクってもいいんです!
    お前らカスにはそれがわからんのですよ
    at 2011年10月30日 20:21 ID:itQXs6uC0
  224. ネトウヨ乙
    ki at 2011年10月30日 20:23 ID:RG3kCWN50
  225. とりあえず、こういう話題で東方出すヤツヤメロやwww
    あれは神主(原作者)が二次創作容認してるんだから、版権侵害でもなんでもない。

    あと同人が儲かるなんて本気で信じてるやついるのか???
    過半数以上はトントンか赤字だよwww参加費、交通費、印刷費、地方の人は宿泊費・・・
    儲けてるところは税務署から一言あるしな
    あ at 2011年10月30日 20:24 ID:p3Esf5AE0
  226. 無断で使用したうえにオリジナルを主張したらパクってるってイメージなんだけど違うの?
    無断で使用するだけなら、それが良いか悪いかは別としてパクリとは違うと思う
      at 2011年10月30日 20:26 ID:gKVhyO630


  227. どっちもキモい


    あ at 2011年10月30日 20:36 ID:v4wpIQ060
  228. まあ趣味の世界ですからね
      at 2011年10月30日 20:36 ID:825UmuVR0
  229. ここで何いわれても説得力が無い
      at 2011年10月30日 20:45 ID:QMq4VfTs0
  230. そうだねパクりだもんね一緒だね
    はい、終了
      at 2011年10月30日 20:56 ID:ahEyJ3iC0
  231. 版権持ちでも同人屋でもない第三者が煽り合う謎の現象。
      at 2011年10月30日 20:58 ID:eKern2mc0
  232. 要はなんで偉そうにクリエイター面してんだって話だろ
    一部業界に貢献してるところがあるとしても叩かれても仕方ないことしてんだからコソコソしてろよ
    創造性って点では商業作家どころか細々とでもオリジナル同人で頑張ってる人達の足元にも及ばないくせに
       at 2011年10月30日 21:03 ID:OeyhwOa90
  233. 一枚絵描かせりゃ
    神クラスだから
    一例でブリーチだが
    単行本の表紙なんか
    無残なまでに下手だよな
    テクなさすぎ
    かて at 2011年10月30日 21:08 ID:pz6FcXr.0
  234. パクリ言いたいだけな奴が2,3人程度何回も書き込みしてそうなコメだな
    at at 2011年10月30日 21:12 ID:5bAyIxqF0
  235. ファン活動のくせに「赤字覚悟です><」とか言ってる奴ムカつく。稼ごうとすんなよ。
      at 2011年10月30日 21:17 ID:3ZGR2UYp0
  236. この問題は、著作権の扱い的に難しいんだよな。

    なぜ著作権が親告罪なのか?っていうと、
    著作権侵害行為に当たるからといって、
    それを訴えることが常に権利者に利するとは限らないから。
    よって、権利者の意向により訴える/訴えないという選択の余地を残している。

    つまり二次創作=黒ってのは根拠のない決め付けということになる。
    二次創作を批判する作者も、容認する作者もいるからね。

    あと、この手の話題でいつも「金を取るのが云々〜」という輩が沸くけど
    こいつらって同人活動したことあるのか?
    実情を無視してイメージで語ってないか?
    「同人で荒稼ぎ」なんて同人屋が、一体何人いると思ってんだよ。
    商業デビューする同人作家より少ないだろう。
    同人作家全体で見たら、赤字の奴の方が多いぞ。
    黒が突出してるのなんて、一部の名前で売れるサークルぐらいだ。

    金儲けが目当ての作家なんて、俺は会ったことねーよ。
    一部に同人ゴロとか呼ばれる糞が存在するってのは知ってるが。
    大半の連中は、自分の描いた本に金を払って貰えるのが楽しいんだろう。
    製本代でペイしちゃうとしても、そういうやりとりを楽しんでるんだよ。

    文句つけてる連中は、その輪に入ってる訳でもないのに、
    外から批判してるから、中の連中には「?」な主張ばっかりで
    正直、何がしたいのかわからんわw
    at 2011年10月30日 21:30 ID:vqjX.IOx0
  237. まず、作れねー奴が文句言うなよとしか思わんな
      at 2011年10月30日 21:34 ID:NpZ0JsdoO
  238. そもそも二次創作って面白いの?
      at 2011年10月30日 21:44 ID:ciPTowL40
  239. よく赤字がどうこう言ってる奴がいるけど本来赤字黒字なんてあり得ないだろ。
    元々お前が貰う権利の無い金なんだから。

    ファン活動の一環でお金を使う事を赤字なんて言い出したらほとんどの趣味は赤字だろ
      at 2011年10月30日 21:45 ID:VGWK8Q9.0
  240. 中の連中、外の連中ってなっちゃてるのが同人誌としておかしいってのがわからないのかね?
    ん at 2011年10月30日 21:45 ID:1r.FfhSb0
  241. 吠えてんのは絵も描いたことない消費厨だろ……。
    お前らが気軽に落としてるZIPにも苦労が山のようにあるんだよ。
    シコってドゥルン!だけのお前らは楽なもんだよwwwwww

    16Pの原稿上げるのにネームから1ヶ月掛かったりするんだ。
    DLしてシコって3分のお前らも少しはクソ作家に感謝しろよ。
    at 2011年10月30日 21:49 ID:x0cIWCRn0
  242. 赤松自身がコミケ出身とかだしな
      at 2011年10月30日 21:49 ID:0H7QR0by0
  243. 一次創作でやってる連中には何の関係もない話だな
      at 2011年10月30日 21:53 ID:LwJgeEVjO
  244. 赤松は早く同人合法化を進めるべき
      at 2011年10月30日 21:54 ID:LwJgeEVjO
  245. 同じ作品を好きな人が集まって、好きな気持ちを共有して盛り上がるのが同人のハズなんだけどね。
    at 2011年10月30日 21:55 ID:87O8KR2U0
  246. 241
    >描いたことない消費厨

    絵すら描けない連中の僻みの間違いだろ
      at 2011年10月30日 21:57 ID:hA9TXh1VO
  247. 236
    輪(笑)
    輪ってのは原作者達だけで閉じられてて、大きな輪の中にはお前らみたいなのとネットに投稿してる奴らからノートに落書きするとか原作読んでるレベルのファンの中にいるんだよ

    たまたま選んだ愛情表現が同人ってだけなのにここまで勘違いしてる奴がいるのが現状なんだろうな
    前はそこらへん分かってるから同人どうしの交換とかに留めてたのにクリエイター気取りが増えてそれも崩壊したんだろう
      at 2011年10月30日 21:59 ID:VGWK8Q9.0
  248. 実は、ものまね芸人みたいなもんなんだけどな…

    長州小力がパラパラ踊るのと一緒
    熱烈な長州力信者のなかには怒る人もいるかも知れないけど
    普通は、本人とは別物のモノマネ芸だとわかって、
    その部分に対してカネを払う。

    同人も原作にないアレンジ部分、エロならエロに対して
    それが面白ければ客がカネを払う。
    原作と全く同じものを描いても誰も買わんよ

       at 2011年10月30日 22:02 ID:XrNbwtBb0
  249. 正直今は同人するのには向いてるんだよね
    昔とは違って本の体裁に拘らなくて良いし、無料で頒布出来るし
    ただ恥も無くこれから本の売り上げで豪遊してきますw とか1000部売れるサークル目指すw とか勘違いした層が異様に増えてる
    アホがアニメ雑誌で「将来は売れる同人作家になりたいんですが、どうやったらなれるんですか?」と相談してて頭抱えたわ
    at 2011年10月30日 22:10 ID:8MJh4lWmO
  250. *241
    消費厨とか消費者と間違われそうな言葉はやめろ
    割れ厨と呼んでやれ
      at 2011年10月30日 22:10 ID:1h3Wf4qG0
  251. そもそも同人が売れるって前提からしておかしいんだけどな
    そういう奴らが>>1みたいなことを言って場を乱す
      at 2011年10月30日 22:12 ID:kRTeR0V0O
  252. 同人は日陰者なんだから、
    表舞台で目立つようにやっちゃダメだったのに…
    ななし at 2011年10月30日 22:13 ID:B70OazKV0
  253. 創作厨という言葉がデビューする日も近いな
    at 2011年10月30日 22:16 ID:pz6FcXr.0
  254. 248
    ものまね自体では訴えられないだろ。真似される顔は表現じゃないし保護されないでしょ
    芸能人に当てはめるなら肖像権を勝手に使った作品を出してる場合じゃないと

    ものまねは人の歌を歌う事で、同人は曲を編曲する事って感じ
      at 2011年10月30日 22:20 ID:VGWK8Q9.0
  255. >>254
    表現自体に著作権はありませんがな
      at 2011年10月30日 22:21 ID:LwJgeEVjO
  256. パクリとアレンジは違うと思う。
      at 2011年10月30日 22:24 ID:5MDktrht0
  257. 著作権って規定がかなり曖昧だしな
    一概にはなんとも言えん
      at 2011年10月30日 22:26 ID:nju8JUSLO
  258. おまえらほぼ全員勘違いしてるが
    著作権は親告罪
    ゆえに著作権者(出版社、原作者)が訴えなければ罪にはならない

    また出版社としては費用対効果を考えなければならない
    小規模な同人を責めて訴えて訴訟費用に見合わない小額の賠償金を取って
    その結果二次創作者以外のより多くのファンが離れていったら
    という可能性を考えると訴訟をするメリットがない
    それならむしろ自社に取り込んで自社の漫画家候補として利用しようという
    人的才能資源としての積極的利用で将来の利益へ結びつける
    今のところその方針は部分的にせよ成功している
    そして出版界は漫画で経営が成り立っているところがかなり多い

    すでに同人誌業界は「違法だから」と訴えて排除するよりも
    商業誌も積極的に利用すべきという姿勢になっている
    よほど悪質な場合(例えばパロで大儲けして脱税した場合)でもなければ
    見せしめで訴えるようなこともまずない
    それが「大人の判断」ってもんなんだ

    だから「イヤなら見るな」としか言えんな
    at 2011年10月30日 22:37 ID:Moh0aMPM0
  259. 同人誌と二次創作同一視してんじゃねーよクズ共
      at 2011年10月30日 22:38 ID:r.9JL0xk0
  260. ※255
    人は創作物じゃないから保護されないって事だろ

    エロ同人ってなんかに似てると思ったらヴィレヴァンでよく流れてる糞みたいなアレンジ曲だわ
    せっかくの曲なのにって思うけどアホな女に売れるから置いてるんだよなぁ
      at 2011年10月30日 22:39 ID:VGWK8Q9.0
  261. パクリで金取っちゃダメじゃなイカ?
    パクリで同人誌やるなら、無料配布なはず…(儲けなきゃOKだっけ?)
    パクリ同人作家なのに著作権を訴える人とか狂ってるw
    シナチョンレベルだね!
        at 2011年10月30日 22:48 ID:4S09k3Rx0
  262. 258
    中韓も「大人の判断」によって現時点で違法じゃないしな

    この手の話ってファン活動なのに出版社の事しか言われないよな
    原作者が一々口出せないのは契約的にも今後の仕事付き合い的にもそうなのに
    そりゃ出版社は企業なんだから原作ぐちゃぐちゃになろうと金になれば問題ないに決まってるじゃん

    勝手に商品化されてるとか作者の意向聞いてないとかいう話題の時はさんざん出版社を批判するのに、いざ自分に矛先が向けられると出版社を盾にするんですかね
      at 2011年10月30日 22:53 ID:VGWK8Q9.0
  263. 同人書いてるやつなんかぜんぜん稼げてないぜ。みんな赤字覚悟でやってんだ。同人で飯くってる人なんてごくごく一部だけだ。金のためにやってんじゃねぇよ
    at 2011年10月30日 22:54 ID:Gbl9Kk6r0
  264. 立ち読みしてる糞日本人の方が腹立つけどな。
    同じ日本人としては
    名無し at 2011年10月30日 22:55 ID:47n0mYJmO
  265. 263
    同人っていう趣味代に消えてるんだから金貰ってる時点で稼いでるじゃねぇか
      at 2011年10月30日 23:01 ID:VGWK8Q9.0
  266. あまり派手にやる事じゃないと思う
    ディズニーを見習うべき
    正直、気持ち悪い。けど嫌いじゃないなw
         at 2011年10月30日 23:09 ID:DqWxFJ3Z0
  267. 「アニメ」「漫画」のファンであって作者自身に対しての尊敬なんかいらん
    っていう奴が増えたよなぁ
      at 2011年10月30日 23:12 ID:VGWK8Q9.0
  268. 作者自身に対しての尊敬
    って日本語おかしいなスマン

    法律がどうこうじゃなくてもうちょっと考えるべきは作者の事じゃないのかな
    ※267  at 2011年10月30日 23:17 ID:VGWK8Q9.0
  269. アホだな…
    なんでも喚けばそれも意見かよチラシの裏に書いてろ。
    大別で白黒話とかクソつまらない〇ねばいいのに。
      at 2011年10月30日 23:37 ID:R28hhyO10
  270. 原作者が文句言わないのは自分たちも同人の道を通ってきたから。
    だから大きい声で言えない、言わない。
    もちろん、同人やってきてない人もいるわけだけども。
      at 2011年10月30日 23:41 ID:2jZd8..K0
  271. ウリジナルになってない。ただそれだけの理由で大きく違うw
    a at 2011年10月30日 23:59 ID:n98cAZwH0
  272. 今日(もう昨日だけど)の河合マーク模試の国語に、著作権の話出たぞwww
      at 2011年10月31日 00:00 ID:4iBl.EnBO
  273. 関係ない第三者がああだこうだい言うことじゃない
    あんまりにもひどいやつは圧力かけたら販売停止にできるんだし。
    荒稼ぎ(笑)できてる人が全体の何%だと思ってるんだ情弱
    あ at 2011年10月31日 00:11 ID:nPgwRows0
  274. ※6
    偏見持たれるのは仕方が無いと思う。
      at 2011年10月31日 00:37 ID:3cs3WFNo0
  275. 仮に著作者が二次創作を一切禁じるといったとして、そんなこと可能なんだろか
    あのポケモン同人事件だって、実際のとこ著作権の話なんかじゃなくて暴力団の資金源!と京都県警が先走ってたらしいしな

    だいたい著作権自体ファジーというか、権威の強さで言い分が左右されるところがある
       at 2011年10月31日 00:48 ID:ntqZZRho0
  276. 俺みたいな底辺漫画家だったらむしろやってくださいお願いしますっていうかんじです
      at 2011年10月31日 00:59 ID:JMc23LWO0
  277. 金が絡んでるから貧乏人が妬んでるだけだろ
    著作者が本気で嫌がってるなら今すぐ辞めないとダメだけど
    第三者がとやかく言う事じゃない
      at 2011年10月31日 01:16 ID:FDMcApuM0
  278. エロパロだろうが自分の時間を削って
    それなりの苦労して絵描いてるんだから、
    それ相応のモチベーションになるものがなきゃ誰も書かないだろう。

    一枚の単発イラストならともかく、
    数十時間もかけて無料のエロパロ漫画描く奴なんてほぼ居ないよ。
      at 2011年10月31日 01:28 ID:VCwIPqdQ0
  279. 描くヤツも買うヤツもクソだな。日本人の恥というか人類の恥だ。それで中韓のパクリ批判してたりしてたらもう手に負えないから精神病棟送りでいいよ。
    あ at 2011年10月31日 01:42 ID:t9ph8VS50
  280. 自分の作ったものに金払ってもらうのが嬉しいという人がいるが
    人から借りたキャラで作ったものでそれ言うか、と正直思ってしまう…

    いや、二次創作なら同人誌を刷って売るということはしてないながらも
    自分もやっているし、みんな自由にやってほしいとは思うんだけども
      at 2011年10月31日 01:54 ID:oxfe3BdQ0
  281. それより原作愛が無い奴が描くのはやめろ
    名無し at 2011年10月31日 02:05 ID:eqOoFb670
  282. 二次創作が同人全てかのような語り口
         at 2011年10月31日 02:07 ID:co335vPT0
  283. 素人には著作権の話より値段が理解できん
      at 2011年10月31日 02:16 ID:MSDUULjiO
  284. 同人で他人と金の取引をするのはあまり感心しないな。身内だけで、趣味の一環としてやる内の取引ならまだわかるが。
    伏龍 at 2011年10月31日 02:42 ID:ohr3w.gi0
  285. 本当は駄目だけど恩赦を受けてシコらせてもらってるっていう自覚を持てよ
      at 2011年10月31日 02:43 ID:2vzvG.if0
  286. ※5
    自分の商業誌の番外編出してるプロ作家もたくさんいる
    もちろん出版社に伺い立ててな
    ネットだけであーだこーだ言う前に冬コミに友達と行って来たら?
       at 2011年10月31日 02:50 ID:jNj7g7Wn0
  287. 文句言ってる奴等全員、描いて売って儲かるなら絶対やるよw
    @ at 2011年10月31日 03:46 ID:EaE5x8UK0
  288. あ^^−^^^????????
    抜けりゃなんでもいいんだよばーーかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWおとなしく版権元に自己満足だけのオナニー通報でもしてろや雑魚どもWWWWWWWWWWWWWWWWWW

      at 2011年10月31日 03:55 ID:ydELf8TZ0
  289. うるせえよ

    同人誌を黙って買え
    あ at 2011年10月31日 07:02 ID:EP.oBmUrO
  290. よくわからんけど、文化祭のノリじゃないの?
    市販の焼きそばとご飯でそばめし作ったよ!みたいな
       at 2011年10月31日 07:50 ID:.7Xq.ojo0
  291. 中国のパクリ 原作漫画をそのまま劣化コピーする
    日本の同人 原作漫画を元に自分で漫画を作り上げる
    日本の同人パクリ 同人誌をそのままコピーしてロム焼きで売る
    ななし at 2011年10月31日 09:03 ID:GoK0UyN30
  292. 稼いでるやつは税務署にマークされてるって
    稼いだらその分税金払うのは当然の義務だろw
    何考えてんだ
    完全に同人脳だな
      at 2011年10月31日 09:58 ID:Tnowdetf0
  293. とかいいつつ下はこんな事になってますのAAが無いだと……
       at 2011年10月31日 10:32 ID:VoxNO.lF0
  294. またやってたのか
    飽きないな
      at 2011年10月31日 11:10 ID:mWT6NTXH0
  295. まあシナチョンはパクった物を「我々のオリジナルアル」「我々が起源ニダ」とか言っちゃってるから同人とは違うんじゃないかな
        at 2011年10月31日 12:12 ID:grmMxwm8O
  296. 同人擁護側が批判側を全然論破出来てねー
    作品に愛があるから(笑)
    宣伝になってるから(笑)
    手間がかかってるから(笑)
    権利者が黙認してるから(笑)
    だったら他人の著作物を勝手にパロって金にしていいんですか?
    同人屋は朝鮮人とは違うって?
    いいえ、同じです(笑)
    名無し at 2011年10月31日 13:17 ID:kfHJ1W36O
  297. 同人誌をエロしか知らない了見の狭い奴の意見はスルー推奨。
      at 2011年10月31日 13:30 ID:oOJPLiAl0
  298. >>296
    違うよぜんぜん違う
    まあお前はやかましく言わずに同人界にくんな
    おとなしく一般人してろ
       at 2011年10月31日 13:31 ID:oOJPLiAl0
  299. ※296
    >権利者が黙認してるから
    この時点で第三者はもうどうしようもないし
    ※296がどうこう口を挟む権利も持ってないし
    論破もなにもないんじゃないかな
    ななし at 2011年10月31日 14:59 ID:sdqRaNAQ0
  300. よく見たら暇人が1人で一日中ここに居座ってるだけだったりな
    at 2011年10月31日 15:26 ID:SuBiQ.6CO
  301. 第三者に言う資格は〜とか馬鹿か?
    第三者からみてモラルの問題として気持ち悪いってんだよ
    同人を潰そうとか良くしようなんて考えちゃいない
    お前らがキモいからキモいって言ってんだよ(笑)
    オリジナルはどうでもいいけど二次創作は金取る資格ないだろ
    無料で配布するなりネットで公開するなりすればいい
    なんでそれができないのかな〜?
    答えは朝鮮人と同じ卑しい血が流れているからです(笑)
    朝鮮人が吠えんな(笑) at 2011年10月31日 17:55 ID:EC11jZwXO
  302. 規模が大きくなっただけで結局仲間内でやってる事なんだから、作者でもないのに口を出すのはおかしくないか?

    結局稼いでる奴がいる事が気に食わないだけなんだろ?
    つまんない事考えてないで働けよ・・・。

    @ at 2011年10月31日 19:23 ID:ER1LVEwI0
  303. にちゃんのまとめサイトなんてオリジナリティの欠片もない上に変更報道だよな
      at 2011年10月31日 19:30 ID:QxQMkfgQ0
  304. 同人するなら、原作を愛していて、本気で取り組んで欲しいな。
    好きなキャラクターへの本気の考察は時に作者をも凌駕する場合があると思うんだよ。
    キャラクターが作者の頭の中と作中だけでなく、ファンの心の中でも生きているのも事実。
    そしてそれは作者にとって幸せなことだと思うんだよ。
    at 2011年10月31日 20:28 ID:7nVxT1nG0
  305. 結局なんで金とっていいのか説明できてる奴皆無じゃんw
    まあ説明できるわけないんだけどね

    >>302
    お前も早くオタクが気持ちよくシコシコできるよう
    きもいアニメのエロを描く作業に戻れば?
    オタクが鼻息荒くしながら待ってるよ^^

    あっ、それとも鼻息荒くして待つ側のお人でしょうか(笑)

    結局逃げ口上だけ一人前ww at 2011年10月31日 21:53 ID:IfPdHrKp0
  306. ウェブ上で公開すればいいってのはわかるけど、やっぱり本は紙媒体で読みたいってのと同じで、
    自分も紙媒体で本を作りたいって思う人が同人誌作ってんじゃないのか?オリジナル描いてる人は。

    そもそも二次創作に絞ってスレ立てれば良かったものを、オリジナルも含んだ同人誌って指定したのが間違い。
    二次創作は存在がグレーな訳だし、あんまり声高らかに擁護出来んだろ。叩かれるのは仕方ない。
    ただ東方みたいな、原作者が商業以外は基本的に二次創作OK出してるのもあるから一概に言えないんじゃないかなぁ。

    しかし諸悪の根源は同人委託業者じゃねえの?これなきゃそんなにここまで問題にならんかっただろ…。お世話になってるけど。


    あと※305はどうしたいんだよw 相手に喧嘩ふっかけてる時点で餓鬼と変わらんだろ。ちょっと落ち着け。
    でもなんで人様が作ったキャラ使って金取っていいのか俺も不思議だわ。これこそネット上だけにしておけばいいだろ。
      at 2011年10月31日 22:47 ID:exxoZZ050
  307. へいへいネトウヨキモヲタ真っ赤だぜーwww
      at 2011年10月31日 23:03 ID:AyuFJghV0
  308. まっかっかーヾ(*´∀`*)ノキャッキャ
       at 2011年10月31日 23:11 ID:exxoZZ050
  309. ※306
    ※305は働けって言われたのが気に入らないだけなんだよ…そっとしておいてあげて。
    at 2011年10月31日 23:15 ID:ER1LVEwI0
  310. 違うよ、論点ずらして必死に俺に反撃しようとする馬鹿を見るのが楽しいだけだよ
    何一つ言い返せてないのがもう爆笑もんなんだよ(笑)
    馬鹿は死ななきゃ治らないな〜(笑) at 2011年10月31日 23:29 ID:RvkhFVU6O
  311. ※30
    ブラックロックシューターはイラストが先であとでミク曲が作られたというのを知らんのか
      at 2011年10月31日 23:37 ID:PwSz.Rju0
  312. とりあえずキモイんだよはーげ!
    . at 2011年10月31日 23:46 ID:.h8HaYeS0
  313. 1は先週末、10月の代ゼミ模試受けたろ

    国語の第一問がまさにこの話だったぞ
    ! at 2011年10月31日 23:47 ID:2wSB3.ZzO
  314. それ町の石黒はエビちゃん同人よりアニメにより大きなショックを受けたんではなかろうか
        at 2011年11月01日 12:48 ID:oz8cLCk40
  315. 同人はビジネスだ
    at 2011年11月01日 13:07 ID:Aa3aevz4O
  316. 所詮、パクリで設けようと考えてるだけ
    at 2011年11月01日 13:08 ID:43unt39.O
  317. 最近バカの一つ覚えみたいにパクリパクリ騒ぐ奴が大杉
    at at 2011年11月01日 18:40 ID:E1dBWHke0
  318. ※317
    じゃあ二次創作は何がパクリじゃないのか説明してみ?
    キャラと設定を流用して金にする
    パクリじゃない、朝鮮人と一緒にするな!っていう奴はたくさんいるけど
    ちゃんと説明できてる奴は一人もいないんだよ
    おかしいねぇ?
      at 2011年11月01日 21:33 ID:3soP2WkW0
  319. もともと「自費出版」で「赤字が前提」だし
    ネットで漫画を公開出来る前の時代からあるから
    こういう形式なのが定着してるだけ

    金儲け目的とか言ってる奴はその辺をしらない世代




    ただ、最近は採算が取れるようになってきた一部のサークルやジャンルが
    発生するほどに同人という業界が成熟してきたから
    問題も出るようになっただけ
    これからどうするかを考えていく段階だろ
      at 2011年11月01日 22:01 ID:wVXXd5sD0
  320. ※318
    二次創作は「二次創作」であることを自分から明記や明言している
    パクリは自分がオリジナルである、盗作ではないと言い張る


    説明できる奴は一人も居ない?
    お前が理解しないフリをしてるだけだろ
      at 2011年11月01日 22:03 ID:wVXXd5sD0
  321. ※306
    というか同人作家には紙媒体で同人誌出した後に
    それをウェブ公開してる人も居るからね
    ごく普通に
      at 2011年11月01日 22:05 ID:wVXXd5sD0
  322. ※305
    もともと金を取っていい理由は存在しない

    だが、自費出版として、出版費と相殺する価格設定にする事は実は公式にも認可される部分になっている
    「儲け」になっていないし、商売じゃないからね



    なので、同人誌は受注を受けて製作しているサークルも存在する
    印刷代を「欲しい人」が負担して、「作ってもらってる」という個人同士のやり取りに
    版権元は口を出す筋合いを持たない
    個人でグッズを作ってタダで贈与してるのと本質的には同じだからだ
    (営利的なやりとりが存在しないので版権を何ら侵害して無い)




    つまり、金儲けになってることに異議を唱えても、
    価格を制作費と相殺することにする規定などを作られてしまえば
    二次創作同人を製作し領付する行為に誰も文句を言う事はできない
      at 2011年11月01日 22:15 ID:wVXXd5sD0
  323. ※320
    じゃあパクリだって開き直ったうえで金取ってんのか
    どっちにしろひどいな
    なのになんでそんなに偉そうなの
    結局面の皮の厚さは朝鮮人と同レベルだな(笑)
      at 2011年11月02日 07:24 ID:KjcgXI.FO
  324. 金が絡むと両サイドに気持ち悪いのが沸くから嫌だね・・・。

    at 2011年11月02日 13:49 ID:lRYV4ueT0
  325. でも結局買っちゃう
    好きな作者さんだとWeb再録でも買っちゃう
    素人にお金落とすと何となくいいことした気分になっちゃう
    エロハァハァ

    買う側だってこの程度の民度だろ。食う側も食われる側もクソ。それ以外の人は二次なんかに金落とさなきゃいい
    どうするか決めるのは作者だし、市場から消そうと思えば権利もある
    あ at 2011年11月04日 11:59 ID:lIe..zhDO
  326. 何のアニメか漫画だったか、
    二次創作を軽く〆たら、クモの子散らすように、
    ファンがいなくなっちゃった例があったはず。

    それを知っているから、下手に叩けないんだろうなぁ。
    公式でエロ出したらアレだけど、
    ファン同士が、勝手にエロ出して、繋がり強め合ってれば、
    万々歳だしな。
      at 2011年11月06日 00:56 ID:ijr7spIU0
  327. 性欲猿どものレスが必死過ぎて受けるww
    絵も下手だしあんなもんに金出せるとかバカだな
    人様の作品でしか稼げない糞はしね
    あ at 2011年12月05日 11:32 ID:sD9kjtbT0
  328. 性欲もそうだけどお前らみたいなチョンが嫌いでもある
    だから悔しいんじゃないの
    まあよく考えれば違うんじゃねーの?って程度の話だと思う
    あ at 2012年01月09日 21:45 ID:f2HprqXcO
  329. 誰かが不幸になるなら悪。
    楽しめるのなら善

    利益だの自己満足だのいろいろ含めて
    権利者もサークルも客も楽しんでるから
    黙認されてるってことだろ。
    本気で嫌な奴は訴えるなり妨害するなりすればいい。
    それを楽しむ人がおおけりゃ善になるだろ。
    463 at 2012年01月31日 20:58 ID:6gMEnoZN0