2011年09月19日
どうしてライトノベルは馬鹿にされるのか?
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:01:18.16 ID:bNCuVWUD0
挿絵がアニメ調だから?
登場人物にリアリティが無いから?
内容が同じものばかりでありきたりだから?
読者がオタクばかりだから?
ただの偏見?
読んだことないけど、とりあえず叩いてるだけ?
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2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:02:06.13 ID:pTlyEJKp0
ダメなものが若干以上あるとバカにされるのは世の常
3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:02:12.31 ID:bGZ8GzDO0
臭いから
4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:02:17.13 ID:Nw4/+cLn0
文章が稚拙
5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:02:38.92 ID:DxuW0CC60
オタクの妄想の具現化・具体化だから
8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:03:10.15 ID:FoTpjqN40
エロ本とたいして変わらない原理で売れてるのに文芸面してるから
9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:03:27.70 ID:n0SEIhhY0
展開がワンパターン
所詮「ライト」ノベルだから
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:07:06.17 ID:Q7YsAW2qI
子供むけだからでしょ
18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:09:51.72 ID:K+sWytci0
ラノベがバカにされるのにムカついて小説家になった乙一という人が
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:11:55.87 ID:n0SEIhhY0
>>18
乙一は負けたのだ
20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:11:20.41 ID:xFuFo7idO
題名がやばい
25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:12:39.42 ID:1yB9VHx5O
個人的には世界観を引っ張りすぎなのがダメ
雰囲気小説は「まだ見たいのに終わっちゃう…」という余韻がたまらないのに
26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:12:50.05 ID:MfQ4xxXV0
男女コンビでの冒険活劇とかもうないよな
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:15:14.79 ID:j752GgK90
表紙絵とタイトルのせいで、一般人は避けてると思う
33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:15:49.26 ID:6b1BcGHi0
他の媒体に比べ
キャラクター魅力のみに依存しても成り立ちやすいから
37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:16:38.87 ID:iCOJhclB0
元々下に見られて馬鹿にされがちだったけど本物の馬鹿が参入して来たから
43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:19:30.74 ID:7I0J607X0
ラノベの欠点の一つに、
誰でも書けるような文体であると錯覚してしまう、という点がある
ロクに考察もしないで薄利多売ばかりしているから揚げ足をとられる
45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:20:24.23 ID:LZjrmpRV0
必要以上に持ち上げられてるから
46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:20:38.57 ID:kv1+n+Sd0
文章が稚拙なことは擁護できない
単語を凝って言い回しを迂遠にしてるだけ
47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:21:22.83 ID:RlCd6V6p0
最近は特にパターン化酷いよな
48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:21:51.23 ID:iMbD2zn80
ブギーポップやキノの頃はラノベがオタクの最先端だったのに
どうしてこうなった
50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:21:55.51 ID:MfQ4xxXV0
文才あったらあったで、乙一とか橋本紡みたくラノべ捨てていくもんな
53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:22:47.37 ID:bNCuVWUD0
ラノベ出身で、一般文芸に進出して、もうラノベを書かなくなった作家を見るとなんだかなぁって思うわ
所詮ラノベなんかレベルが低いからもう書いてらんねーって感じなのかね
52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:22:27.70 ID:ZQiDAp0n0
ページ数増やそうと必死
終わらす展開を無理に2巻に続ける
56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:23:03.98 ID:v9xrKwx6Q
ニヤニヤしたい時に読めばいい
57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:23:34.03 ID:JPjFXCqd0
そもそもラノベと普通の小説との違いって何だよ
66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:26:53.02 ID:mtWaJBFr0
>>57
図書館学ではライトノベルはターゲット読者層にティーンを定めた読み物
著者が誰かとかレーベルがどうとか関係なかった
少なくとも2000年入るまではこの認識で間違いなかった
68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:27:15.70 ID:t2jFig7L0
でもさ
友達いなくて
冴えない
まともに会話できない
細いか太い
何考えてるのか分からない
学内カースト最下位
な人が教室でニヤニヤしながら読んでるってパターンも多いし
しかたないんじゃね
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:28:37.86 ID:7I0J607X0
>>68
そういう奴らの気を引くような演出つけてんだから、そりゃそうだろ
69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:27:30.78 ID:RbpZU2wU0
中高生向けなのに大人のオタクが読むからなんだかんだ言われるんだろ
73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:29:02.00 ID:bNCuVWUD0
一般文芸に進出しようして失敗してる作家を見るとざまぁって思うけどね
絵無しのハードカバーじゃ売れないし評価されない
77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:30:19.95 ID:YdvImAOW0
今売れている本は例外なくすべてラノベ
107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:38:11.52 ID:W91BsxR40
「かわいい女の子が表紙になってるものばかりだから」
141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:48:15.87 ID:t2jFig7L0
でも逆に考えれば
イラストレーターにとってはありがたい業界と言える気がする
125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:44:17.81 ID:cQsVem9v0
想像力をかきたてられるような文章が少なくて好きになれなかった
126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:44:31.85 ID:iCOJhclB0
普通の小説は冒頭部分がなげーからなあ
しばらく我慢して読めば面白いんだろうけどそこに辿り着くまでの殻の部分がぶ厚い過ぎて読む前に力尽きる
そこで軽いライトな小説に手が出るって寸法なんだが…
最近のは読むと……舐めとんのかっていう
135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:47:12.14 ID:bNCuVWUD0
ラノベを擁護したい俺でも、ネットスラングやネットネタを多用する作品だけは許せない
狙ってるのがそういうネットにどっぷりな奴だって分かってるんだけど、それでもあれは無いわ
162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:54:15.81 ID:bNCuVWUD0
キャラクターの造形が極端なのがラノベの特徴だとは分かってるけど、
それでも暴力系ヒロイン、過度な毒舌キャラなんかはちょっと受け入れ難いわ
受けたキャラクターの二匹目の泥鰌を狙うべく粗製乱造させるあたりもなんだかなぁ
164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:54:35.34 ID:DVGoZ/2X0
イラストレーターの腕で売上が大方決まってしまう
172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:56:27.21 ID:O1S9BzbG0
>>164
結局表紙で左右されるって事は、そう言う層を狙い打ちにした方向に行ってるんだよね
狭い方向狭い方向へ行ってるわけだから外とギャップが生まれるのは当然
ラノベの棚で平然と足を止めるやつと、ぎょっとして通り抜けてくやつの間には絶対に埋まらないミゾがあるわけだ
211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:09:33.42 ID:2rSGZO0WO
ライトノベル変遷
70年代 SFや学園青春物、ギャグ中心。(筒井、加納など)←ジュブナイルと呼ばれていた
↓
80年代 SFやバイオレンス、ギャグ中心。ファンタジーも少々。(夢枕、平林など)
↓
90年代 ファンタジー、萌え中心。(あかほり系全盛期)←地の文なし。擬音多用が流行る。ライトノベルと呼ばれ始める
↓
00年代 ファンタジー、萌え中心
↓
10年代 萌え中心
170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:56:09.66 ID:yfEzyQAP0
本屋のラノベコーナーは独特の雰囲気あるよな
小学生のころは読んじゃいけない類の本だと思ってたよ
196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:02:21.36 ID:yfEzyQAP0
ラノベにしろ小説にしろ何らかのニーズはあるわけで
スレタイはそのニーズを持つ人間がどういう類かっていう判断が一般的にある
要するにラノベ読む奴はオタクと同じでいいイメージ持たれてない
203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:05:17.63 ID:QZP4CCBy0
昔のオタクは自分の趣味が貶されようが世間に理解されまいが
日陰で粛々と自分の好きな趣味に没頭してたと思うが
最近のオタクは無駄にオタクアピールしたがったり
オタク文化を世間に認めさせようとするから駄目
実際恥ずかしい趣味なんだからしょうがないだろ
それでも好きだ!ってのがオタクってもんだ
214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:10:20.05 ID:+r2N6t1tO
ラノベは安いからハズレでも被害が少ない
まぁ、普通の小説でハズレ何てあまり無いけど
216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:10:35.34 ID:DVGoZ/2X0
時代に合ったビジネスだとは思うけどな
萌絵で中高生やオタ釣ってアニメ化の流れで一時的とはいえ売れるコンテンツになるし
アイドルだって適当にロリの集団作ってればそれなりに売れる時代だしな
217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:10:37.70 ID:95BG6t7V0
どいつもこいつも現代の学校が舞台のものばっかで読む気にもなれんね、なにあの表紙学生服の群れ
そのくせファイアボルトだのサキュバスだのグングニルだの使うのはファンタジーの小物ばっか
そんなん使うなら舞台もファンタジーにしてみろっつーの
いくら編集の意向や売れ線がそういうもんだとしても世界観構築できないから逃げてんじゃねーのと思うわ
226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:13:47.82 ID:DVGoZ/2X0
>>217
メイン購買層が中高生なんだから歳が近い方が感情移入しやすいんだろ
ファンタジーなんて各自の想像力が問われる分野は博打要素が大きすぎる
227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:14:58.16 ID:rXtPg1IG0
日本で日本の小説ジャンルを嘲笑っても目くそ鼻くそ論と同じになる
218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:10:43.50 ID:0DyVl6lx0
なんかこう
「泣きゲーはエロゲじゃない!一緒にされるのは迷惑なんですけど」
みたいな感じだな
230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:17:31.67 ID:2I+WRZWZ0
ライトノベルが馬鹿にされるんじゃない
ライトノベルを文学だと熱く主張する連中が馬鹿にされているだけ
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(´・ω・`)あ at 2011年09月19日 22:16 ID:cO3JIkCLO
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(`・ω・´)い at 2011年09月19日 22:23 ID:kheuQJuD0
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見た目がひどいやつがラノベ読むとOUTう at 2011年09月19日 22:24 ID:BPKgOg.K0
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最後が真理え at 2011年09月19日 22:25 ID:Bkjf2YY3O
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世間がバカなんだよ!!!!!!!!名無し at 2011年09月19日 22:27 ID:15ufGfeU0
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漫画家が挿絵描けば馬鹿にされないよ
日本はそういう国だものあ at 2011年09月19日 22:30 ID:ddjTmbKLO -
おれは マンガにしとくわに at 2011年09月19日 22:34 ID:lPF5O.7jO
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挿絵に依存するなら
ノベル名乗らず、中高生の絵本でいいじゃない、 at 2011年09月19日 22:34 ID:c6TDe1FzO -
変な萌え系はウチも苦手。。。
どれも同じ気がしちゃってダメなのと、エロ系は手が出しづらい・・・
でも、ラノベは堅苦しくなく気軽に読めるから悪くないと思う!!
デュラララとかダンタリアンの書架とか大好き♪at 2011年09月19日 22:38 ID:weBCEurh0 -
本気で書く必要が無い事を作者も読者もわかってるからあ at 2011年09月19日 22:43 ID:ePDCHr.s0
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読み手がカスだから
自分より下を作っておきたいだけあ at 2011年09月19日 22:43 ID:b3P9jbnaO -
一部が酷いだけなのかもしれないが、ラノベは言いまわしとかが痛々しくて耐えられないあ at 2011年09月19日 22:47 ID:ev6AAy..0
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本当に好きなら馬鹿にされても気にしなきゃいいじゃないat 2011年09月19日 22:48 ID:Eft7SZzLO
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売れるから馬鹿にされる
ただそれだけat 2011年09月19日 22:49 ID:jjowDPsP0 -
今のラノベなんて九割が萌え漫画描きたいけど絵描けない奴の逃避手段だからだろtg at 2011年09月19日 22:49 ID:mkot.hwN0
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やっぱ挿絵に依存してるとこじゃね。
えらい先生からすると文章で勝負しろと言いたいんだろ。あ at 2011年09月19日 22:50 ID:oraGCq6w0 -
行間を読ませないからat 2011年09月19日 22:51 ID:TZh0rc5A0
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挿絵と題名だけで一般人からすりゃ十分すぎるほどバカにする要素があると思うぞ・・・at 2011年09月19日 22:54 ID:zO9IYvis0
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ターゲットを絞ってるってのは確かに大きいかもしれない
某著名シナリオライターも
「シナリオとは百万人に見せて恥ずかしくないものを作るべき」と言ってたし
読者層を想定してる時点で表現作品として弱いのかも知れないあ at 2011年09月19日 22:55 ID:KQQjgn.mO -
イラストレーターで売上左右されるってのはあるかもなぁ…。
たぶん今だったら、ブリキ絵だったら、内容がどんなにクソでも売れそうな気がする。at 2011年09月19日 22:55 ID:T7LKcXMS0 -
もともとニッチな属性から発祥した物に万人受けを求めることじたいナンセンスあ at 2011年09月19日 22:56 ID:F9ssJPWvO
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まあ、もともとそういう人向けのもんだしat 2011年09月19日 22:56 ID:4.T3H1m.0
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でもイリヤは好きでしたあふうん at 2011年09月19日 22:56 ID:hm.JFIT.0
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叩かれてばっかりで、持ち上げられてる印象ないんだが
厨二病患者御用達の特定作品を除いて、ひたすら内輪で盛り上がってるだけな気がするat 2011年09月19日 22:57 ID:hTydqTWU0 -
イリヤの作者はラノベ?はん、楽じゃね!って言ってた奴あ at 2011年09月19日 22:57 ID:F9ssJPWvO
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小説は少数精鋭で選りすぐりを集めてるけど
ラノベは烏合の衆でとりあえず出しとけみたいな感じがする。at 2011年09月19日 22:58 ID:ReiU5phH0 -
ハルにゃん、レナたん、とか微妙な幼児口調でキャラ萌えしてるヲタに萌えるのが本来、あのジャンルの楽しみ方のひとつあ at 2011年09月19日 22:59 ID:b3P9jbnaO
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異能の力
ラブコメ
学園
だいたいこの要素で構成されているのはテンプレあ at 2011年09月19日 23:01 ID:b3P9jbnaO -
お前らみたいにキモいからat 2011年09月19日 23:02 ID:.J40rI7M0
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とことん文章が気持ち悪すぎる西尾とか
ジェットコースターの叫びで1ページ潰してる奴とか
程度が低すぎるat 2011年09月19日 23:03 ID:sUCsSNpf0 -
可能性のあるジャンルとか思ってたけど
完全に萌えエロ主流になったよねああ at 2011年09月19日 23:04 ID:4.T3H1m.0 -
一般人はラノベの中身なんて全然知らないよ
子供向け、オタ向けで「マトモな大人が読むものではない」という認識
at 2011年09月19日 23:04 ID:GXIorsE80 -
絵師がどうこう、といった話題が多いからじゃない?at 2011年09月19日 23:07 ID:JpmrgqO90
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好きな奴が好きなら問題無いあ at 2011年09月19日 23:09 ID:xcYuUv.8O
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まあ、ひどいものが多いってだけでSFものだとか青春ものとしてよく出来てるラノベもあることはあるんだけどねえat 2011年09月19日 23:09 ID:Hw5zgCVE0
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逆に好きな奴に理由を聞いてみたいat 2011年09月19日 23:10 ID:4.T3H1m.0
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フルメタとかなあ at 2011年09月19日 23:11 ID:xcYuUv.8O
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日本語になっていないのを見かけた時は目眩がしますたat 2011年09月19日 23:14 ID:IgH1po7h0
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面白いラノベはあるよ
ただ売れてるラノベは大抵軒並み低年齢向けの稚拙な内容だからバカにされるat 2011年09月19日 23:14 ID:SGhTjNa70 -
※30
面白いラノベ紹介してくれよ
煽りとかじゃなくマジでat 2011年09月19日 23:17 ID:uINnstjzO -
※39
面白いラノベ紹介してくれよ
煽りとかじゃなくマジでat 2011年09月19日 23:17 ID:uINnstjzO -
ラノベとか関係なく、無理やり続き書いてる感のある作品って面白くないよね。
ところでVIPおすすめラノベって何なの?at 2011年09月19日 23:20 ID:S4N94.Ur0 -
だ・か・ら・フルメタあ at 2011年09月19日 23:21 ID:6EJXl2oLO
-
>>41
電撃銀賞を古い奴から呼んで行けat 2011年09月19日 23:21 ID:jCNE8TSz0 -
ただしフルメタは本編と同じくらいギャグストーリーに人気あるあ at 2011年09月19日 23:22 ID:2gQK7wz.O
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文学やら芸術やらをお求めの方には純文学なり海外の優良翻訳小説がいくらでもあるというのに
肥溜め同然のラノベ(笑)なんて我関せずでいいじゃんat 2011年09月19日 23:22 ID:LtFRX7M60 -
良くできてる少数のラノベは、内容もなく行間スカスカでキャラクターと絵に任せているだけの糞みたいな多数のラノベのイメージに塗りつぶされる。
でもこれは今の編集がそっち方面を押し出しているからってのもかなりあるんだけどね。
サクラダリセットはお薦めだよ。きちんとラノベしてるのに描写がしっかりしてる最近では珍しい作品だ。at 2011年09月19日 23:22 ID:quOCgRMl0 -
まず最初にノベルティとして成り立つ内容じゃない。at 2011年09月19日 23:23 ID:yu24nvUX0
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ケータイ小説とレベルが全く一緒だからだよ
要するにつまらなさすぎるat 2011年09月19日 23:23 ID:Eg4RKvjS0 -
馬鹿にはしてないけどな
見たことないけどat 2011年09月19日 23:24 ID:.0Mp9F.c0 -
ラノベもピンキリだからな
最近はレーベルの乱立でずいぶん水準下がったけど
良くも悪くも軽く読めるっていうのが評価に響いてると思うよ
擬音語の多様やキャラクターありきの物語構成とか、普段マンガとかしか読まない人には読みやすいだろうなとは思うけどね
どっしり腰を据えて読みたいのが一般文芸、
寝転がりながら流し読みたいのがラノベ
俺はこんな感じだなat 2011年09月19日 23:24 ID:4rPfyru80 -
文章を書きたいのではなく、絵とか描けないからラノベに走った、みたいな経緯で書かれてそうなラノベは読むのキツイねえ
ほとんど会話文だったりとかさat 2011年09月19日 23:24 ID:Hw5zgCVE0 -
漫画をそのまま文章にしただけの物だから
だったら最初から漫画でいいじゃん?
ぽぽぽぽーん at 2011年09月19日 23:25 ID:sWDW..H10 -
読んでる奴がキモイからあ at 2011年09月19日 23:25 ID:I7Jxh0Yw0
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ヒット作と同じ作者・同じイラストレーターで別作品書いたら売れなかったって例もあるんだよねat 2011年09月19日 23:26 ID:Hw5zgCVE0
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ブレイブストーリーはラノベに入りますか?あ at 2011年09月19日 23:26 ID:OM9aFfQLO
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あたいの学生時代。菊地秀行はエロくて良かった。at 2011年09月19日 23:27 ID:pOSZq62S0
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別に文学を求めてラノベ読んでるわけじゃねーんだけどなぁ。
世界観が好みかどうかで、一般的な小説にもあるだろうけどラノベの方が見つけやすいだけ
スレイヤーズとかオーフェンとかリアルバウトハイスクールとかが好きなんだけど、そういう感じの世界観の小説ってある?あ at 2011年09月19日 23:27 ID:BfYWJ8JM0 -
文学少女シリーズ09年1位
フルメタルパニック2008年売り上げTOP1位
狼と香辛料07年1位
キノの旅06年1位
撲殺天使ドクロちゃん05年1位あ at 2011年09月19日 23:28 ID:2gQK7wz.O -
男性向けの萌えキャライラスト
同じようなタイトル
ファンタジーではなく日常を掲げているのに絶対にありえない設定
キャラ付だけの感情の動きのないキャラクター
小説の部類に入るなレベルの文章
ねらーやオタク用語で受けを狙う
アニメにしたらただのエロゲアニメ
つまんねーよあ at 2011年09月19日 23:28 ID:b5hJfCGF0 -
鬼頭莫広原作漫画、「ぼくらの」のノベライズ版は出来が良かったなat 2011年09月19日 23:29 ID:TAHYsuTk0
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ラノベって定義が曖昧だしな
ただキモオタの願望そのまんまなのはキモいat 2011年09月19日 23:30 ID:4.T3H1m.0 -
フルメタミロあ at 2011年09月19日 23:31 ID:6EJXl2oLO
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ラノベは別に悪くない.
ただ,『俺、結構読書するんですよ』って言ってる奴が実はラノベしか読んでいないというのは笑える.これが, 冗談抜きで実際にあるから困る.誤解を恐れずに言うなら,あんなもん2ちゃんの創作話を読んでるようなもんだから.s at 2011年09月19日 23:32 ID:bT7buxXh0 -
※53
漫画一冊に比べて、ラノベ一冊の方が読む時間と値段の効率が良い。
特に中古のラノベは最近流行ってるもの以外なら、漫画に比べて100円だったりすることが多かったりするし。
あ at 2011年09月19日 23:33 ID:BfYWJ8JM0 -
※41
お勧めは
フルメタルパニック、リアルバウトハイスクール、涼宮ハルヒの憂鬱
ラグナロク、去れど罪人は竜と踊る、A君(17)の戦争、オーフェン
嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん、ブギーポップは笑わない、終わりのクロニクル
オタクでパロディ系に嫌悪感ないなら
天国に涙はいらない、僕は友達が少ない、のうりん
なんかがおすすめ
at 2011年09月19日 23:35 ID:4rPfyru80 -
フルメタのギャグストーリー見ろyoutubeでふもっふ見ろあ at 2011年09月19日 23:35 ID:6EJXl2oLO
-
※60
漫画やアニメなんかも結構萌えだけで売ろうとしてるやつが多いだろ
まぁ俺はただハーレムやってるだけの奴の何が面白いかわからんが・・・わからんというか飽きたって感じかあ at 2011年09月19日 23:36 ID:BfYWJ8JM0 -
カオスレギオン
シュピーゲルシリーズ
どちらも冲方丁作品のラノベ
あとラノベ出身だと有川浩かなぁ
こういうのが読めるから毛嫌いするのはやめているat 2011年09月19日 23:37 ID:jjowDPsP0 -
気持ち悪いの一言に尽きる
絵も内容も読んでる奴の見た目もあ at 2011年09月19日 23:37 ID:YSnrA1RcO -
絵を楽しむ文章
文章を楽しむ絵ぺ at 2011年09月19日 23:38 ID:myZw9lId0 -
気持ち悪いとは言うけど
気持ち良い奴ってなんだ?ヒンヤリした体の奴か?
あ at 2011年09月19日 23:39 ID:2gQK7wz.O -
普通の?小説はなにかつまらないんだよね。
ライトノベルはまあおもしろいと感じる。
どうしてかというと現実感あるというか古臭いというか色々理由があるのだが普通の?小説は面白く感じられない。at 2011年09月19日 23:39 ID:c.nEXHgh0 -
なんでバカにされるかって?
ラノベをハードカバーにして売ったところで売れやしないからだよ
中身は似たような、メアリスーと妄想ばっかり
ま、編集もそこらへん危機感持ってんだろーね、
たまに面白いのが入賞したりして発刊されてんだけど、
結局売れるのは萌え表紙の中身すっからかん本
そしてそんなもんが横積みされてるもんだから普通の人間はコーナー自体に近寄らんもんで、さらに萌え表紙のカス本が増える、とat 2011年09月19日 23:40 ID:DYX3x.CV0 -
ラノベは縛りがないから強いあ at 2011年09月19日 23:40 ID:6EJXl2oLO
-
文章が稚拙at 2011年09月19日 23:40 ID:mZ9K6epr0
-
退屈な中高生にバカウケするのがラノベあ at 2011年09月19日 23:41 ID:6EJXl2oLO
-
一般人は馬鹿にするどころか誰も相手にもしてない。てか知らない。
敬遠されるのは「オタク」であって「ラノベ」ではない。
「ラノベ」をピンポイントで馬鹿にしているのは同類だけ。
グルメな人間が少ないように、
世の中の人間はそれほど「面白さ」に貪欲ではない。
損失を覚悟してまで「面白さ」を追求する気などない。
キモイと思われる要素があるなら近寄らない。
金を払ってまで試しに読んでみようとも思わない。
知的障害者とは関わりたくないし、オタクはそれと同列の認識。
いくら他の部分では普通の人であっても、「オタク」であるならば
それは「半分だけ池沼」と言っているようなもの。
キモイ、危ない、近寄りたくないと危機意識が働いてしまう。
これはどうしようもない、だから素直に自重しろ。くうはく at 2011年09月19日 23:42 ID:T9eKQoBH0 -
文学じゃなくてあくまで娯楽
高尚な物じゃないし、大っぴらに人に薦められるものでもじゃないね
at 2011年09月19日 23:42 ID:8yU7n0M10 -
単純に内容がつまらん
同じ理由で萌えマンガも基本的に絵だけで中身が無いのでつまらん
ストーリー展開だけじゃなくてセリフのキレとかも全然考えられてないのが多いんだよな
キャラにとってどんなセリフを吐くかは重要だろ。もっと練れよ
絵は良いのになぜ内容が無いのか。実に勿体ないat 2011年09月19日 23:42 ID:3ulMiEiE0 -
中高生の会話で
「なんたらそうろう」
「貴殿はうんたらでござるな」
「かたじけない」
こんなのキャラ崩壊だろあ at 2011年09月19日 23:42 ID:2gQK7wz.O -
アニメ化されるラノベが萌え系ばっかなのが問題なんだろ
そうするとラノベってこういうのばっかなんだなと思われるのも仕方が無い
ラノベの土壌は萌え豚がブヒブヒ言うだけのアニメよりよっぽど広いと思うがat 2011年09月19日 23:42 ID:SGhTjNa70 -
仮に批判をよしとするのならば、その批判の矛先になるべきなのは「いい年こいてラノベ読んでる大人」であって
「ライトノベル自体」を批判してもしょうがないと思うんだけどな
学生向けに書かれてるんであろうラノベに大して稚拙だのくだらないだの言うのは論点がずれてるような・・・at 2011年09月19日 23:43 ID:Hw5zgCVE0 -
はがないとか見るとバカにされて当然だなぁとは思う。
ああいう異常にレベルが低いのが全てではないんだろうけど。at 2011年09月19日 23:44 ID:7QRxk.z90 -
デュラララ買ったら店員の女に白い目で見られた
それがラノベのレベル
だがそれがいい
ニッチだからこそ良さがあるあ at 2011年09月19日 23:44 ID:6EJXl2oLO -
俺も昔は、ハルヒとか読んでた。姉貴に止められるまで。
ラノベのくだらなさ、薄っぺらさを俺に教える為に、姉貴が「これだけ読んでみろ」と出してきたのが氷点。
読めば分かるが、「どうしてラノベは馬鹿にされるのか?」なんて思わなくなるよ。
全くレベルが違う。それこそアカデミー賞受賞の映画とシチュエーションア・コメディーくらい違う。
例えばスティーブン・キングのグリーン・マイルは、一月に一冊発行されたが、
2巻目、3巻目の辺りで、待ちきれなくなった連中による、本屋や店員への暴動、キングへの脅迫などが起きて社会現象になった。
文系の連中っておとなしいだろ? そんな連中を暴動に走らせたのがグリーン・マイル。
ラノベでそんな事がただの一度でも起きたかね?
おまえらが何をどう誤魔化そうと、捏造しようと、これが真実。
ラノベなど、ペーパーバックというカテゴリですら最低辺の存在。読む価値のない全くのクズ。at 2011年09月19日 23:46 ID:MiHYjZXY0 -
確かに多少の中二はないとつまらんな
at 2011年09月19日 23:47 ID:4.T3H1m.0 -
ラノベがカス
ってのは理屈置いといて感情論でファンに喧嘩売ってるって気づけよ
誰も一般的な文学をバカにしてるわけじゃないんだからあ at 2011年09月19日 23:48 ID:2gQK7wz.O -
>>9が「ライト」を強調してるけどライトに意味はないぞw
Wikiでもみとけ名無し at 2011年09月19日 23:48 ID:5g1nRfUvO -
お前らとラノベの関係性って韓国と日本みたいだよね
ラノベが気になって気になって夜も眠れないニダ!みたいなw
ラノベがクソなのは当然なんだから放っておけばいいじゃん
読書なら読書で、もっと実のある読書スレを立てろよat 2011年09月19日 23:49 ID:LtFRX7M60 -
煽り乙あ at 2011年09月19日 23:50 ID:2gQK7wz.O
-
右翼だから。
くだらないこと言ってさーせんwww
at 2011年09月19日 23:51 ID:Ee4FxDAv0 -
ラノベは会話だけで何が起きたかを説明する。
なぜなら描写が下手くそだから。
有名なハルヒでさえ会話が九割。
くうはく at 2011年09月19日 23:51 ID:T9eKQoBH0 -
単純に内容がない、女の子のキャラ命でオタ受けしそうなキャラばかり、
そもそも小説を書こうとしてなく表紙命な作品ばかり
ほかにも色々あるけど・ at 2011年09月19日 23:51 ID:FGytEAcf0 -
文学を求めるならそりゃ一般の小説読めばいいだろ
こっちは暇な時間の娯楽を求めてるだけだから、難しい話より簡単な話でいいんだよ。
スポーツでも軽く健康のためにやってるなら、そんな激しい運動はいらない。ただガチで全国大会を目指すならそれ相応の練習をする。それぐらいの違いだろあ at 2011年09月19日 23:51 ID:BfYWJ8JM0 -
米41
円環少女
文学少女
耳刈ネルリ
シュピーゲルシリーズ
at 2011年09月19日 23:52 ID:ko4BgYbm0 -
日日日の小説は疲れた
頑張って読んだらそこそこ面白かったけど
文章があまりに馬鹿すぎたat 2011年09月19日 23:53 ID:Hg.1YjWJ0 -
普通の小説を「むずかしい」と感じてしまう
頭のゆるい人達が読む本だから。
オタクがラノベを気軽に読むように、
一般人は大衆小説を気軽に読む。くうはく at 2011年09月19日 23:54 ID:T9eKQoBH0 -
タイトルと表紙で読む気うせそうなのがなぜか人気くy at 2011年09月19日 23:55 ID:iUCoXfUX0
-
>>86
はいはい
仕入れた知識披露してドヤ顔とかモロに厨二病患ってんじゃねーかat 2011年09月19日 23:55 ID:nb7NH9QI0 -
オタクは子供のように突飛な発想ができるが、
オタクは子供のように想像力がないから。くうはく at 2011年09月19日 23:56 ID:T9eKQoBH0 -
精霊の守人
見ればおk、著者が文化人類学者の教授だからメチャ面白い。
at 2011年09月19日 23:56 ID:J9sc1t1o0 -
絵で売れてるのは、はがないとか典型的だろ
ブリキが8割くらい本自体の売上に貢献していると言っても過言じゃないat 2011年09月19日 23:57 ID:n77f.10A0 -
ラノベ読んでる人間は漫画の延長で読んでます
別に文芸作品と比較してどうとか考えてねーよ
まぁある程度の文章力はあったほうがいいけどもat 2011年09月19日 23:57 ID:nb7NH9QI0 -
エリンくらいが丁度いいあああ at 2011年09月19日 23:57 ID:4.T3H1m.0
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どっちかというとラノベ信者が文学と言い張ってる気がする
奈須きのこ信者は最たる例だよな
あれリアル鬼ごっこの奴と文章レベル変わらないぞat 2011年09月19日 23:58 ID:02JtyGV.0 -
※98
今の時代、その一般人がどれだけ小説読んでると思ってんだよw 活字ってのがもう一般人に避けられてんだよ
結局読んでるのはキモヲタとは方向性違うだけどヲタクばっかじゃねーかあ at 2011年09月19日 23:59 ID:BfYWJ8JM0 -
岡崎麗泉とかに挿絵を依頼すれば馬鹿にされないんじゃないかなat 2011年09月20日 00:01 ID:2PcezYS50
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ラノベに手を出すきっかけが、普通はない。
だから普通は一生読まない。
もしアニメなど何かのきっかけで一般人が手を出すと、
「普通の小説」とのあまりのギャップに戸惑い、結果見下すようになる。くうはく at 2011年09月20日 00:01 ID:w1yXUcCx0 -
児童書からラノベに転向しちゃった作家も居るよな…。
読者の年齢層に気を遣わずに書けて楽なんだろうけど。at 2011年09月20日 00:01 ID:qg3Zmp0c0 -
文章が稚拙
文章が稚拙
文章が稚拙
文章が稚拙
文章が稚拙
文章が稚拙
文章が稚拙
文章が稚拙
文章が稚拙
文章が稚拙
文章が稚拙
文章が稚拙
あ at 2011年09月20日 00:01 ID:XRqK2W5QO -
※106
きのこ好きだけど、否定できないわ
設定とかは面白いけど、あの文章は好き嫌いがでるわな
at 2011年09月20日 00:01 ID:KYe0LgBO0 -
キモヲタの意味分かる?気持ち悪いオタクって意味だぞ。
ソレ向けの物が気持ち悪くないわけないじゃん。1 at 2011年09月20日 00:02 ID:AHcKTaq00 -
読みにくすぎるあ at 2011年09月20日 00:02 ID:XRqK2W5QO
-
ブギポは歪曲王やペパーミント辺りが好きでした
パラサイトムーンやダブルブリッドの続きを俺はまだ期待しているat 2011年09月20日 00:03 ID:zMJdR9lG0 -
オタクがオタクを馬鹿にする。
それのどこが不思議だというのか?くうはく (←全部同一人物ね) at 2011年09月20日 00:04 ID:w1yXUcCx0 -
※106
奈須が売れてる理由は中二病をとことんやってる世界観や設定だと思うが
創作の話が好きなやつって、結構中二病なやつが多い。またそうじゃないやつもあそこまでやってると逆に笑えて面白くなってくる。
まぁ文章力は高いとは思ってない。奈須は絵や効果音でフォローできるノベルゲームでこそ相性がいいと思う。 奈須の単体小説はなんというか読み難いあ at 2011年09月20日 00:04 ID:NHX6TzzC0 -
ただでさえ読解・思考力皆無な俺に小学生並の低級文章は勘弁してくださいm(_ _)ma at 2011年09月20日 00:04 ID:XRqK2W5QO
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漫画 ○○ 原作 ×× が
作者 ×× 挿絵 ○○ に変わっただけなんだから気にすんなat 2011年09月20日 00:04 ID:u4Vpt5hE0 -
絵が描けないからラノベ作家になるわwwwwww
が、まかり通る世界だから。くうはく at 2011年09月20日 00:06 ID:w1yXUcCx0 -
そりゃ絵が描けないのに漫画家になったら怖いわ
逆に字だけで自分の漫画を表現できる漫画家がどれだけいるんかね。
あ at 2011年09月20日 00:08 ID:NHX6TzzC0 -
なんかで「ラノベは今の自分全肯定」ってのを見て成る程って思ったわ。
努力しない、基本受け身、世の中を見下してる、悟ったつもり。
そんな自分と同じような主人公が、自分から行動せずとも美味しい思いをしてくんだから、自己投影には持ってこいなんだろうね。
あ〜くだらない。あ at 2011年09月20日 00:08 ID:Lx1dp0exO -
>>118
え?それ合ってんじゃないの?at 2011年09月20日 00:09 ID:4uzQdiqL0 -
要はクズが叩きやすいから叩いてるだけなんだよ
普通の人は読まないものをむやみに叩いたりしないHG名無しさん at 2011年09月20日 00:10 ID:CKX9CzjJ0 -
奈須はまあ惜しいとは俺も思ってる
Fateは文章のクドさにムカついたけど
色んな神話を取り入れた厨二設定と
描写が良かったので、好きだった
しかし絵や音やエフェクトの無い単体の本だとメッキが剥がれる
…まあつまり、「空の境界」の事だ
あれは文章構成の問題もあって読むのが苦痛だった
読み手のミスリード誘う手法取り入れてるのも、悪い意味で災いしたat 2011年09月20日 00:10 ID:eG0hiT0n0 -
まよちき、はがない、は面白いよ!もみあげな名無しさん at 2011年09月20日 00:10 ID:1UpNuhPH0
-
※119
日本語でおk
漫画とラノベが同じだと思ってんの?
頭悪いにも程がある
漫画はモノによっては一般受けしうるが、ラノベ(とくに今の萌えしかないゴミラノベ)じゃ一般受けなんて皆無だろうが
まぁ、昔のラノベであっても一般受けなんて無理な話だし。今ほどキモヲタ向けでないにしろ
あと、ハルヒが〜とかぬかすなよ?へそで茶を沸かすハメになる
at 2011年09月20日 00:11 ID:tIYsq1Vv0 -
>>122
なんかラノベ読んでないで批判する奴のテンプレみたいな文章だなat 2011年09月20日 00:11 ID:4uzQdiqL0 -
漫画の中で言うと萌え漫画みたいなもんだろat 2011年09月20日 00:12 ID:1RXJicR30
-
どのジャンルだってピンキリ
叩き出したらきりない
良い物を愉しんで、気に入らないのはスルーでいいじゃないか
どうしてそんなに争いたがるの?あ at 2011年09月20日 00:12 ID:6peVMtZT0 -
>>127
これほど結論がまずありきな主張も珍しいat 2011年09月20日 00:14 ID:4uzQdiqL0 -
まぁ人が何読もうが勝手だけどラノベ読んでる奴がケータイ小説とかバカにしてるのは失笑ものだなat 2011年09月20日 00:15 ID:1RXJicR30
-
一般受けしてないやつはダメって
思考がスイーツ(笑)と変わらんなw
自分が面白いと思ったやつを読めよ。それがラノベじゃなかったなら、ラノベを読まなきゃいいだけの話あ at 2011年09月20日 00:16 ID:NHX6TzzC0 -
絵でフォローしたり、
アクションでフォローしたり、
BGMや効果音でフォローしたり、
やり込み要素でフォローしたり出来ないから。
一番誤魔化しのきかないジャンルなのに、
ど素人レベルが幅を利かせてるから。くうはく at 2011年09月20日 00:17 ID:w1yXUcCx0 -
>>89
>>9です。
別に『ライト』を強調したつもりは無かったんだけどなぁ・・・
うちがラノベを読む前に読んでたのが推理小説やだったからそれに比べたらってだけで・・・
マンガ的だから推理小説とかの難解ストーリーより読みやすいって言いたかったんだよ・・・
ただ、そこを書き忘れてたねwat 2011年09月20日 00:17 ID:UsceoCv60 -
130
こういう意見をわざわざ雑誌のキャプチャ持ってきてスイーツ(笑)とかバカにしてるスレで言ってみて欲しいな
まぁ大半がダブスタで叩きに回るんだろうけどwat 2011年09月20日 00:18 ID:1RXJicR30 -
絵師がいないと成立しない。
そのくせ、文章が稚拙で意味不明すぎる。
結果、本屋見て分かるようにキャラクターだけが全面的に押されている。
中身なんてないようなもんだよ。at 2011年09月20日 00:19 ID:liafk..70 -
書店で見てみたけど文章や設定に知性のなさが滲み出てんだよな…
文字通り粗悪品を量産してるだけat 2011年09月20日 00:19 ID:3maDQBh40 -
※132
ケータイ小説で思い出したけど
あの中にも良い作品があるんだろうとは思う。ただそれを数ある中から見つけ出すのは、中々難しいしわざわざ探してまでみたいと思わないからいいやってなる。
ラノベを叩いてるやつも、一般小説は古臭いとか言ってるやつも同じなんじゃねーかと思うわ
ラノベだろうと、一般小説だろうと、携帯小説だろうと面白い作品なんて一部なんだし、その一部を見つけてないのにただ叩くやつは馬鹿あ at 2011年09月20日 00:20 ID:NHX6TzzC0 -
中学生が読むようなもんを、大人が声を大にしてギャーギャー喚いてるからだろ。
コミケとかそれ系の紙袋抱えてるのほとんどおっさんだぞwwwat 2011年09月20日 00:21 ID:liafk..70 -
お前らのオススメがつまらないものばかりだから。
本当に良い物があったとしても、それが評価されていないから。くうはく at 2011年09月20日 00:22 ID:w1yXUcCx0 -
創作物を、年齢や性別で縛るとか勿体無さすぎあ at 2011年09月20日 00:23 ID:NHX6TzzC0
-
まぁ、それだけ認知されてきたったことだよね
一昔前までは、存在すらあまり知られてなかったしat 2011年09月20日 00:23 ID:50aD1o7z0 -
ラノベから解説と効果音を抜いたら、本の厚さが1/3になるって婆ちゃんが言ってたat 2011年09月20日 00:24 ID:2PcezYS50
-
年を取ると読めなくなるのはなんでだろう。
昔のラノベは学生ものは少なかったような気がするし、案外主人公が若くなかったのもあった。感情移入できないってわけじゃないんだが…
なんでだろうな。
カイルロッド王子シリーズ読んでまた大泣きしたいのに…名無し at 2011年09月20日 00:25 ID:pYyaFOqwO -
>>140
それ、ラノベに限らねーよな?
つーかよくラノベの読者層は中高生が中心とかよく言ってる人がいるけど、
俺は普通にオタク層メインなんじゃねーの?と思うんだがat 2011年09月20日 00:26 ID:4uzQdiqL0 -
気楽に読めるから好き名無し at 2011年09月20日 00:26 ID:Mc9s1YFFO
-
>>146
中高生のオタクでしょ?
そら一般が読むとははなから思ってないat 2011年09月20日 00:27 ID:rVlY2n7e0 -
でも今の文芸誌はもっと酷いから読んでみ。
衝撃の!と表紙で煽ってエロ展開とか頑張って売ろうとしてるけど、もはや売り上げでラノベに大幅に負けて出版社のお荷物となっている。
漫画やラノベの売り上げで文芸誌を作らせてもらってるのが現状だよ。新人賞の応募数もラノベのほうが圧倒的だしな。at 2011年09月20日 00:28 ID:zH8uv.ud0 -
>>148
俺の認識ではオタク層のメインは金持ってる20越えの人々なんだがなat 2011年09月20日 00:29 ID:4uzQdiqL0 -
はじめの方の展開とか世界観がワンパターンすぎる。
作者が作品を自由できるのは、一定部数を売れないとダメだから最初はセンスゼロの編集者の言いなりだから、つまらん。at 2011年09月20日 00:32 ID:m8weaqIT0 -
中高生ってそういうのに興味持ち始めるころだろ
そんでラノベって漫画やアニメやゲームより知名度低いから、結構後の方に興味持つもんだと思うが
あ at 2011年09月20日 00:32 ID:NHX6TzzC0 -
中高生向けならともかく、オタクをターゲットにしてるくせに、メディアの露出がやたら高いのが気に食わん。
一般層も巻き込んだ社会現象になってますよー的な売り方、詐欺だろ。な at 2011年09月20日 00:32 ID:QaectEVtO -
※145
単純にいまの流行が学園物だからだと思うよ
一昔前はファンタジー物が流行だったけど、最近のは学園舞台が多くなったしねat 2011年09月20日 00:33 ID:KYe0LgBO0 -
最近そもそもライトノベルがなんなのかと思うようになってきた。
一般だと宮部みゆきのブレイブストーリーや英雄の書、ドリームなんちゃらは?
万城目学のあのギャグ成分過多の糞みたいな話は?
伊坂幸太郎の殺し屋能力バトルモノだったまさにラノベ設定だった小説は?
これらはかなり一般の人にも売れている。
逆にラノベで言うと小野不由美の十二国紀は? アニメ化や漫画化された屍鬼は?
夢枕獏や菊池秀行の書く所謂伝奇モノは?
山田風太郎や栗本薫の水滸伝なんかは?
何か色々小説の賞を取った冲方丁のSFは?(こいつは苦手だけど)
作品単体で語れ。自分が知らない作品があることを理解しろ。自分の嗜好に合わなくてもそれに合う人間だっているんだと考えろ。あれは下らないと決めつけてバカにする奴が最も愚かだ。at 2011年09月20日 00:33 ID:XqZhYxrm0 -
139
そういう人の為の指標に賞があるけど、それを受賞してる本がラノベ読んでる層ですらたいして評価高くないからな
芥川直木のレベルが低くなっているとはいえ書評とか見れば評価できるポイントは納得できるしat 2011年09月20日 00:33 ID:1RXJicR30 -
※127
119で言いたかったのは
一部のラノベが絵のない漫画というスタンスを取ってる、ということ
あと、今お前達が叩きたいのもそういうラノベっていうこと
文章書いてそれから漫画の構成作って絵にして出版するより
文章書いてそれに挿絵入れて出版する方がストーリーの進行が早いから
ラノベが売れているんだと思ってる119 at 2011年09月20日 00:34 ID:u4Vpt5hE0 -
絵がすごい下手な漫画はないけど
文章がすごい下手なラノベはいっぱいある気がするat 2011年09月20日 00:36 ID:EbWOge.30 -
俺は読んだことないからしらんが、
結局こども向けの小説みたいな感じなんだろ?at 2011年09月20日 00:36 ID:3xeEnhZc0 -
まぁ確かに馬鹿臭いタイトルで釣ってる新人作品が最近増えたよな
ラノベ読みとしても正直この流れはちょっと嫌だなと思ってるat 2011年09月20日 00:38 ID:4uzQdiqL0 -
>>155作品のチョイスが変に上手すぎるな。確かに最近の一般小説も酷いモノは酷い。が貴様の上からの言い方が気にくわないから消えろ。
多分>>124が答えだろ。周りの教養人はラノベって聞いても別に叩いたりしないから。ただ縁がないモノと思ってそこで終わりだよ普通。at 2011年09月20日 00:39 ID:XqZhYxrm0 -
*146
オタクどうこう以前にどう見てもティーン向けだろ……。
30過ぎてこういうの夢中になってるのは、俺としては別に構わんけど、世間じゃ馬鹿にされてもしゃーない思うで。at 2011年09月20日 00:39 ID:liafk..70 -
しょうもない文、ワンパターンな展開が多い
でももちろんその中にもいい作品はある
全く読まずにバカにするゴミは消えて欲しいよねat 2011年09月20日 00:40 ID:0QS0nRY3O -
そりゃ内容なんて関係なくて、表紙と挿絵のみで売ってるもんだからat 2011年09月20日 00:44 ID:QwawHSgs0
-
文学的な魅力はまるで無いのに売れただけで著者が物書きぶったり大物ぶるから私は嫌いです
キノとかあの時期のは好きだったのになぁ……ナナシ at 2011年09月20日 00:45 ID:GzxqDnsMO -
大賞をとった本ですら、文章を2、3度読み直してようやく何を描写しようとしていたのかが分かるような文章レベル。
ラノベ以外でもそういう本は多いが、ラノベは特に顕著。
設定自体は面白くても、読んでる途中で文章に詰まるとどうしても気持ちが冷めるんだよ。at 2011年09月20日 00:47 ID:EyyZ0Xzh0 -
ラノベを全否定するやつには、なぜか小説もほとんど読んだことないやつが多い
あれ何なんだろうねat 2011年09月20日 00:47 ID:f5YGpwqjO -
表紙と挿絵だけって言ってるのはたいして読んでない層の認識だよな
まぁ確かに文章力が稚拙だけど絵のおかげで売れちゃったーってのが
それなりにあるのは事実だけども
ラノベ読者は結構作家買いとかもしてるんだぜat 2011年09月20日 00:48 ID:4uzQdiqL0 -
元々学生向けに展開してきた、漫画よりもちょっとランクが上みたいなイメージがある。
学業以外で文字を読む習慣を身に付けるというか。
俺が学生の頃は教室でスレイヤーズとか読んでた。
漫画とかは没収されるもんだけど、ノベルは黙認だった。
休み時間だけにしろ、とはよく言われていた。
昔は読み物として面白かったんだけど、今はキャラが先行してんのな。
絵師がいないと成立しないとはよく言ったもんだ。
学生に文字を読ませる媒体としては優れているなとは思うけど、オタクのもんにしちゃいかんだろとも思う。at 2011年09月20日 00:48 ID:liafk..70 -
※165
美術的にも文芸的にも魅力のない漫画の著者でも
大物って言っていい人いると思うんだけどat 2011年09月20日 00:49 ID:EbWOge.30 -
エロゲも学園モノは多いよね。くうはく at 2011年09月20日 00:49 ID:w1yXUcCx0
-
テレビゲームはどんなジャンルやってても好みってことで大抵は許容できるが、ラノベはどんなジャンルでもあの絵を見ただけで大抵キモいと感じてしまう。
ラノベ読まない一般人なんてそんなもんです。あ at 2011年09月20日 00:50 ID:Lx1dp0exO -
挿絵もかわいいし内容も面白いのかもしれないけど、
試し読みすると、読み難さだけはどうしようもなく苦痛。
どうしようもない。ぬーん at 2011年09月20日 00:52 ID:fB876Fjh0 -
※155
なおこの意見はオタクの好きな物が叩かれている時にしかでない模様at 2011年09月20日 00:52 ID:1RXJicR30 -
ラノベの内容のなさや文章の稚拙さを指摘する意見には、>>140みたいに
よく「中高生が読むものを大人のオタクが読むからだ」という指摘がある。
だが、「子供向け」とか「中高生向け」というのが、「読み手の理解力に合わせて質を落とすこと」を意味しているのなら、絶対に良い作品が生まれるわけはないし、最後にはその子供にも見放されるに決まっている。
本当に優れた作品は、大人の鑑賞に耐えうる凝った作品に、子供の方が背伸びをして合わせていく。なぜ70年代のスパロボアニメは忘れ去られたのに、ガンダムオタクは大量にいるのかを考えればわかる。
というか、大半のラノベ作家は、自分でも良い話書いてるとは思ってないはず。子供向けでも真摯な思いがこもっているならともかく、「ガキにはこれで充分だろwwwww」という姿勢が透けて見えると、それだけで拒否反応を示されることもあろう。at 2011年09月20日 00:53 ID:ceit0jhU0 -
>>172
大手ゲームまとめブログとか行ってみろよw
キモオタゲーきめえええとかよく言われてるぞat 2011年09月20日 00:53 ID:4uzQdiqL0 -
いくらライトだろうと小説を名乗ってるのが気に入らない
そんな名前にするから文学だと勘違いする奴が出てくる
逆に言うと何か専用の言葉で言い換えてくれたら俺は何も言わん
at 2011年09月20日 00:59 ID:IVzoM9VY0 -
※176
というか、どんなジャンルでも「今の行き過ぎた萌え」を毛嫌いしてる奴は多い
実際、叩かれて然るべき存在だしな
萌えってのは販売側が作るものでなく、消費者たちが独自に感じるものが萌えだった
それが今は売れるためにテンプレの萌えばかりが先行し、中身がすっかすかな駄作が増えた
そして、ラノベってのはそれがもっとも顕著に出てる
ラノベは中身の萌え云々以前に、イラストレーター、挿絵で売り上げが決まるっていう最悪の産廃だからな
だから、叩かれるのは当然at 2011年09月20日 01:02 ID:tIYsq1Vv0 -
※177
いやいや、ラノベだって携帯小説だって立派な大衆小説だろ
at 2011年09月20日 01:05 ID:KYe0LgBO0 -
>>177
ノベル媒体をノベルと言うなってのはあんまりじゃね?
今の世の中、小説って言葉はただの形式でしかないと思うがat 2011年09月20日 01:07 ID:4uzQdiqL0 -
子供向けだからこそちゃんとした文章書くべきだと思うけどな
というかまずラノベ編集者は誤字脱字もそうだし日本語めちゃくちゃなのにまったく校正させない、しないってどういう事なんだよ
一回表紙がラノベっぽくないけどラノベの大賞取ったらしい「ミミズクと夜の王」とかいうの買ったけど、所謂オタクの好きなラノベ的な話ではなかったと思うが、出来としては小説志望の人間が書いた物かと思った
レベルの低い人間がたくさん応募してくるのは分かるが、選ぶ編集者側の能力も相当なもんなんだろうat 2011年09月20日 01:08 ID:1RXJicR30 -
昔に比べて作家もそうだけど編集の質が落ちたってのは確かにあるかも
某作家の話じゃチェックほとんど無いってこともあるらしいし
あと今流行りの長いタイトルに改変もうやめようよ
アレは本気でラノベ読者も辟易してるat 2011年09月20日 01:13 ID:4uzQdiqL0 -
一個はやるとボコボコでてくるからな・・・
「○○の××」とか「○○が××で△△」とか平仮名4文字とかさ
もうねタイトルはもう少し捻れよって思うわat 2011年09月20日 01:17 ID:KYe0LgBO0 -
4文字といえばとらドラ!出した電撃がとらジマ!って作品出したのは笑ったな
確か1冊で終わったがat 2011年09月20日 01:20 ID:4uzQdiqL0 -
米177
文章によって表現されている以上、ラノベを文学と認めるなという主張はかなり無理がある
詩歌、戯曲、自然主義文学、ジャンル小説、ラノベ、ケータイ小説、ネットのSSだって立派な文学作品だよat 2011年09月20日 01:24 ID:Gl8tn.YX0 -
他人の目なんか気にする必要ないよ
自分の信念を貫き通せあ at 2011年09月20日 01:30 ID:tAoOzMQs0 -
基本的に、読みやすいけど内容がありきたりでつまらないからだよ。
ラノベ読み続けてきたからこそそう思う 面白い話を読みたいならラノベは論外 普通の小説漁れ
そりゃ濃くて厚くて面白いのも時にはあるにはあるけど、基本つまんねーよ、ラノベ
でもあっさり手軽に読めるから暇つぶしに最適 ライトノベルの名は的確奈奈氏 at 2011年09月20日 01:38 ID:Wbpf.TfG0 -
キモいからなぜなら at 2011年09月20日 01:39 ID:mICZufJIO
-
ライトノベルの内容がありきたりに
なったのは売れたライトノベルを他の作家をまねたからじゃないか?
あ at 2011年09月20日 01:51 ID:jWVq4.wj0 -
そうだな。自分の信念貫き通してラノベだけ読んでバカまっしぐらだ。
どうせ聞く耳なんかもたないだろうしそれでいい。
ラノベは文学、はいはいそうですね。あ at 2011年09月20日 01:53 ID:eRbMi.TgO -
ラノベは一度廃れた方がいいよ
そうしないと作家,編集部も目が覚めないあ at 2011年09月20日 01:54 ID:jWVq4.wj0 -
そして批判する側も聞く耳持ってないんだよな
故にラノベネタはいつも伸びるat 2011年09月20日 01:58 ID:4uzQdiqL0 -
本気で娯楽を馬鹿にしてる人っているの?
ネタだよな?え? at 2011年09月20日 02:00 ID:BmU26IHnO -
携帯小説と同レベル
漫画をそのまま文字にしたみたいな感じ
それか無意味に難解な単語使ってダラダラ語ったり
読みやすくて暇つぶしには最適だけど、何も得るものがない
テトリスやってるみたいな無駄な時間
だんだん「何でこんなの読んでるんだろう…」と自分が恥ずかしくなってくるat 2011年09月20日 02:01 ID:MKhyBZx5O -
えーっと、自分の書き込みが結論的に扱われてる場面に初めて出くわしたけど……
>>230 はそれまでのスレの流れもライトノベルも読んでない俺が書いたレスだから
まともに取り合わないでくださいね。at 2011年09月20日 02:02 ID:ocnkF5KE0 -
ズリネタだもんat 2011年09月20日 02:04 ID:axxnjqIe0
-
※177
小説って取るに足らない言説とか
そんな意味だよ
こういう新しいモノを貶めて古きを敬うのは昔からある事だし“小説"も通ってきた道だよね。at 2011年09月20日 02:05 ID:xGdTMabG0 -
SF作家が書いてるラノベは何年経っても読める。
ラノベ作家が書いてるラノベは旬の期間がとても短い。
中身に関しては好みの差があるからノーコメント。at 2011年09月20日 02:09 ID:yK0xKvzh0 -
小説という形式なだけで、多くの人々が崇拝するような内容じゃないと許されないと考える人がいるせい
こういう読書家様が「読書をしてる自分がいかに他より知性的であるか」を保つために文学的ではない小説のラノベを馬鹿にする
もしもラノベ的なものを漫画業界で描いたとしたら、電撃大王やまんがたいむきららが漫画ファンから馬鹿にされないのと同様に、馬鹿にされたりしないだろうa at 2011年09月20日 02:10 ID:9UsCdy6o0 -
※194に言いたい
小説って全部そんなもんよ。
何かを得たいなら小説読まないで実用書が一番。at 2011年09月20日 02:11 ID:XqZhYxrm0 -
禁書は面白いよ
さすがに売れてるだけあるat 2011年09月20日 02:16 ID:YWfs64sX0 -
まあ文学小説()でもつまらん作品はとことん詰まらなかったりするからなぁ…
赤川次郎みたいな準ラノベ作家みたいな人も居るしat 2011年09月20日 02:17 ID:Vp4dYJuy0 -
>>201
幾つか好きなラノベもあるし決してラノベ全てが下らないとは思わないけど
禁書はなんで馬鹿売れしてるのか本気で分からん…
設定は面白そうなのに文章でそれが繋がってないというか…at 2011年09月20日 02:20 ID:Vp4dYJuy0 -
文章やストーリーではなく、挿絵とキャラの魅力だけで成り立ってるからなんじゃね?at 2011年09月20日 02:26 ID:oIFX4Sj20
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>禁書はなんで馬鹿売れしてるのか本気で分からん…
・刊行スピードが早い
・バトルSFものは万人受けしやすい
・超電磁砲などのスピンオフやマンガ化、アニメ化
あたりが理由
あからさまな萌え系はヒット範囲が狭いが禁書は基本バトル系で萌えはおまけだから、ヒット範囲が広いので幅広い層に売れやすいat 2011年09月20日 02:30 ID:YWfs64sX0 -
文章表現だけでは情景を描写しきれず、そして読み手を満足させられない作家が、容易にその物語のイメージを持ってもらうため使う手段がさし絵
漫画家にも小説家にもなれなかった人のための中途半端な存在at 2011年09月20日 02:39 ID:uccLWCNY0 -
性欲やら邪気眼やら、原始的な欲求に訴えかけるようなものばかりだから
AVや官能小説が表舞台に立つことがありえないのと同じ
でも別に悪いとは言っていない
ズリネタのくせに高尚ぶるなってことat 2011年09月20日 02:39 ID:UwEkdHOj0 -
小説の目的は二つある。
ひとつはインテリがインテリ同士の会話で使う言葉遊び。
もうひとつはインテリが相手の教養を計るための一次試験。
だから古典は全て知っていなければいけない。
その上でラノベを読むならまぁいいんじゃない。論文の方が面白いけど。at 2011年09月20日 02:53 ID:SNiF0nBG0 -
ダメな理由を挙げればキリがないけど、決定的なのは文章の稚拙さだろ
早口の漫才みたいに単語的な言葉のやり取りが延々と括弧で綴られてるだけat 2011年09月20日 02:57 ID:l5CvKVPMO -
※199がすべてだとおもう。watch@名無しさん at 2011年09月20日 03:04 ID:4w6A64ut0
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ライトノベルを非難したらオタクから徹底的に叩かれたことあるわ。
結局ないようじゃなくて「絵」で売れてる気がしてならない。
挿絵を廃止して表紙もあーゆー萌絵にしなくなったら全く売れないジャンルだぞ、あれ。
アニメにすれば見れるんだけど、文字にすると見るに耐えないのがライトノベル。at 2011年09月20日 03:10 ID:i78dAL7r0 -
>>155
お前の怒りは良く解った.確かに語るべきは単体の作品だな.
しかしだな, 一般的に本屋に出回ってるのは気持ち悪いくらいそっくりな表紙のラノベばっかだ.中をペラペラ覗いてみても,変に萌を意識したイラストが盛り沢山だ.その点はお前もおかしく思うだろ?
つまり,ラノベを知らない俺からすると『ラノベ=萌系小説』なんだよ.それに,お前が上げたような良作(としておく.読んだこと無いから)レベルのラノベは本当に多いのか?それはラノベという分野の中のほんの一握りなんじゃないのか?だとしたら,たとえ良作が存在しているにしても,『文学』を背負った作家たちの本に比べ, ラノベ全体が軽く見られるのは仕方のないことなんじゃないか?いくら普通の学生がいたとしてもDQNが多ければDQN校として見なされてしまうのと同じ.
あと余談だけどさ,伊坂幸太郎の『グラスホッパー』のこと言ってるとは思うんだけど,ちゃんと読んだ?能力バトルっていうけど特殊能力のようなもの持ってるのって自殺願望を増幅させれる奴だけじゃね?もちろん,ナイフがちょっと上手に使える奴とか気配消せる奴とかは出てくるけど・・・at 2011年09月20日 03:12 ID:i0ctqxDN0 -
何種類か読んだけど、恋空とかと同レベル
最初の漫画、アニメ、ラノベはただのポルノat 2011年09月20日 03:13 ID:peBgh82.0 -
キャラありきだからat 2011年09月20日 03:23 ID:0Qvi4hHw0
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>>212
その論理だとどんな漫画もアニメも同じ扱いをする必要がありそうだな
名作と呼ばれようがエログロと呼ばれようが漫画は漫画だ
だからと言って全ての漫画がエログロで子供に見せるようなもんじゃない、という評価を受けるのは間違ってるだろ?
叩きたいならせめて「萌系ラノベ」ぐらいまで絞って叩いてくれ
ファンタジーが好きでラノベ読み続けてる人間も多いんだからat 2011年09月20日 03:40 ID:u4Vpt5hE0 -
最近のラノベはつまらない……
まともに話作る気があるのか疑うような作品が多すぎる。
とりあえずそれっぽい設定だけ作って、
あとはその舞台でキャッキャウフフするだけみたいな。
例えるなら、全く話が広がらない不毛な会話を見てるよう。
ちょっと違う事が起こったかと思いきや、結局ラッキースケベに帰結するんだよなぁ_ at 2011年09月20日 03:45 ID:eRJssnIb0 -
ラノベを叩きたがる奴って「漫画は読むけど活字は読まない」タイプでしょ。
古典とか民話とか過去の名作とか科学系のやさしい本とかいろいろ読むけど、ラノベをわざわざ馬鹿にする気にはならない。
文章を書いたり読み解いたりする能力を育てるためには、子供のうちから質の良い文章に親しませるべきなんだから、子供向けに書かれるラノベが内容・質ともに低いのは問題だとは思うけど、やっぱり馬鹿にする気にはなれない。
漫画とかアニメ漬けの毎日を送ってる人間が、自分達より下の存在を欲してラノベを標的にしてるようにしか見えない。
、 at 2011年09月20日 04:10 ID:Ef5GSSu20 -
ラノベは内容がくだらないからだろ
マックのハンバーガーみたいなもんs at 2011年09月20日 05:24 ID:9IwQVsUx0 -
小説なんてどれも同じだろ
わざわざ区別して見下してアホにしか見えないわ
特に自称読書家とかな
なんでも読めよ
面白いかもしんねーんだしあ at 2011年09月20日 05:41 ID:o4MPeYG6O -
所詮、中高生向けだからな
何も頭使わずに読めるのが最大の利点だと思ってる
地雷が多いのはご愛嬌
しかも最初つまらなくても
徐々に面白くなってくきたり(禁書とか・・・1巻は読めたものじゃない)
1巻がピークで後は落ちるだけみたいなのもある(はがないとか・・・ハルヒとか・・・)
名無しさんミ☆ at 2011年09月20日 05:53 ID:R.TurQNp0 -
ベストセラー作家にしろ絵本作家にしろ、そこに作りたいという気持ちがあるから良いものが生まれる
だからラノベ作家も生み出された作品もバカにはできないよ
ただ、狙いすぎてたりパターンの使いまわしは否めないね. at 2011年09月20日 06:26 ID:wISJr2g9O -
>>217
いくらなんでもそれはない
よく見てみろ、ほとんどのヤツが薄っぺらい萌え本を馬鹿にしてるだけであって、
ラノベというジャンルそのものを馬鹿にしてる奴は少ないぞ
例えば塩の街なんかは電撃で大賞とったけど面白いし、
有川浩はラノベの外でも評価受けて今や人気作家だ
アフェにも出てる「僕は友達が少ない」みたいな現代ラノベの典型みたいな作品が、
文章力は諦めて絵とキャラ萌えでオタクを引っ張るためだけの作品が、馬鹿にされてんだよ
ま、商業的にはそれも一つの正義なんだけどねーat 2011年09月20日 06:26 ID:Wappkw3p0 -
ひでぇのになると同人エロゲそのままもってきたのとかあるからなat 2011年09月20日 06:57 ID:NpJ3i7X40
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人は、自分が理解できないものを笑う。
楽しめない、二次に抵抗がある、世界に入り込めない、常識にとらわれている人が笑う。
他のヘンタイ趣味にも当てはまるし、人生は楽しんだもの勝ちである。at 2011年09月20日 07:02 ID:.2iO2sGq0 -
こいつろくに異性と付き合ったこともないキモオタなんだろうな、って文章だから。気持ち悪い妄想力の塊みたいな文章じゃんwwwwat at 2011年09月20日 07:13 ID:sWQCguhC0
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漫画を文章重視にしたようなもんだと思えば文句を言う気にもならんだろ
下手に文学だと思ってフツーの小説と比べようとするから
絵だけで中身なしとか低レベルとか思ってしまうんだよ
ライトノベルじゃなくてヘビーマンガとでも呼べばいいんじゃね?at 2011年09月20日 07:15 ID:yAoojzQ90 -
萌え漫画よりは萌えラノベの方が感動できたりするat 2011年09月20日 07:25 ID:TUhLO.PI0
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十二国記。n at 2011年09月20日 07:31 ID:hVfxGbOc0
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ラノベばっか読んでる友人にミステリーものの小説を貸したら、「文章とか変なところあったら突っ込んでいい?」とか言われた。そいつ普段から「この作家の文章力はどんなもんかな〜」とかやたら文章力文章力ってうるさいんだけど、ラノベ好きってみんなこんな感じなの?作品を上から目線で見てる感じでなんか嫌なんだけど。at 2011年09月20日 07:32 ID:68x1IJCeO
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お前らが恋空みたいな携帯小説を叩いてるのと同じ名無し at 2011年09月20日 07:41 ID:eJm45hku0
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※226
ヘビーマンガいいなwat 2011年09月20日 07:57 ID:.4pUpOJC0 -
普通の小説だってキモイだろw^^ at 2011年09月20日 08:01 ID:Ku.d2bSF0
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だって幼稚だもの
高校卒業したらラノベつまらなく感じて読まなくなったわあ at 2011年09月20日 08:22 ID:KBTC.7ejO -
文章書いて飯食う奴で純文学以外でかい顔出来ないよ。
金稼いで見せて持ち上げてもらうとコンプの反動で歪む奴続出。
目には見えにくいけど、恐ろしいカースト社会at at 2011年09月20日 08:42 ID:xJi3FMmD0 -
売れたら引き延ばして引き延ばして巻数稼ごうとするから名無し at 2011年09月20日 08:47 ID:KIVt87KfO
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そういやTwitterで神メモバカにした一般文学の作者がいたな
反論されててめぇの話はんたらって喧嘩してたな
どっちもどっちな気があ at 2011年09月20日 08:56 ID:.E.zgRqDO -
絵で買ってるからライトノベル買ってる奴は馬鹿にされる
遠まわしな表現してるだけで実は薄っぺらいことしか言ってないのでライトノベル自体も馬鹿にされるat 2011年09月20日 09:03 ID:NojY8q5v0 -
※234
文章で飯食っててでかい顔出来るのは
書き上げた論文が社会貢献してる学者とかジャーナリストとかの方がしっくりくる
あと純文学で括るのは幅が広すぎるよ
純文学のヒエラルキー底辺がラノベ書いても売れんだろあ at 2011年09月20日 09:06 ID:xGdTMabG0 -
小説はリア充が読み、ラノベはオタクが読むから
悲しいけどこれだけat 2011年09月20日 09:15 ID:zunlSJJS0 -
ネットスラングを使われるのは本当にいやだな。
その人の造語だと思ってた言葉がネットスラングで読む気なくした。ななし at 2011年09月20日 09:20 ID:7HYiYDtsO -
ラノベは厨房向けに書いてるのに何
大の大人が必死に叩いてんだ?あ at 2011年09月20日 09:21 ID:6qyomT9pO -
高校のとき初めて読んだラノベがハルヒですげーおもしれぇって感動したの覚えてる
今ハルヒ読んでも当時のドキドキ感は味わえないんだろうがそれでも一時は夢中にさせたあのシリーズは馬鹿にされたくないなぁ
最近僕は友達が少ないってのを読んだが屑すぎて愕然とした名無しさん at 2011年09月20日 09:22 ID:Lib6VaORO -
完全にファンタジーとかなら普通にありだと思うけど
最近は明らかに女の子で釣ってるよね、あとタイトル誰が見ても糞だよねat 2011年09月20日 09:23 ID:Tvf4ZOk40 -
馬鹿にしてるやつはろくに読書をしないただの馬鹿。作品ごとでなくジャンルごと馬鹿にするとかキチガイの所作かとあ at 2011年09月20日 09:40 ID:8aUSzpb10
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あの表紙はなんとかならんのか・・・
女の子で釣る路線は飽きたからラノベもう買ってないけどなat 2011年09月20日 09:44 ID:jDA0UPAA0 -
フルメタミロとあ at 2011年09月20日 09:44 ID:PKR6uoUIO
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※244もそうだろうけど
幾つかの有名な素晴らしい作品があるジャンルがあったとして
その同じジャンルに悪い方に有名で金返せと言いたくなるような作品があったら、ジャンル全体が叩かれるとかはありそうだat 2011年09月20日 10:02 ID:GfFBlb7y0 -
文章力。at 2011年09月20日 10:28 ID:TdmCZTJp0
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いろいろな会社が参入して来てからおかしくなったような気がする
電撃が独壇場を築いていた時代まではまだ良かった
少なくとも今みたいにバカにされるようなことはあまりなかったしat 2011年09月20日 10:31 ID:.F5vKQta0 -
西尾は良く馬鹿にされてるけど
あの語彙力は凄いと思う名無し at 2011年09月20日 10:47 ID:HjM.g5LwO -
※217
児童文学と勘違いしてね?at 2011年09月20日 11:06 ID:sZNcfFdf0 -
馬鹿にされる内容も変わってきたよな。
一昔前は中高生向けの娯楽って位置付けだったから、もっと大人びた文章を読めってことで馬鹿にされた。
今は大人も含めてキモオタが読むって位置付けだから、オタク蔑視と同じように馬鹿にされる。名無し at 2011年09月20日 11:12 ID:4Q53.VEBO -
ラノベを文学だと言う気はないけど、ラノベは屑っていう主張って、ヨーロッパ写実主義最高浮世絵なんてありえないくらいへたくそじゃんとか言ってるようなものだろ
写真ができて写実主義の意義が薄れる中で芸術のあり方を模索していったように、文字書きもいろいろ実験試みてあれこれやってるものの方向性の一つがラノベなだけ
at 2011年09月20日 11:13 ID:anA1ao9RO -
※253
1ページ絶叫とか、実験の方向性は間違っていると思うat 2011年09月20日 11:22 ID:sZNcfFdf0 -
クラスで軽くイジメられたりハブられたりしてるオタクくんが、休み時間に読んでるのがラノベだから。
本屋に行ってラノベコーナーに立ってるのが、小太りで服装も髪型もパッとしないオタクくんだから。
要するにラノベの読者層に多いオタク蔑視が根強い。名無し at 2011年09月20日 11:26 ID:QFFRfuYrO -
馬鹿が書いて馬鹿が読むじゃん。
絵本より程度が低いよ。at 2011年09月20日 11:51 ID:vZ6BIRR90 -
ケータイ小説よりはマシat 2011年09月20日 12:22 ID:LA1VlH1LO
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ラノベって「ライト」が付いてるぐらいだからさらっと読める小説のことなのかなと思って
暇つぶしに買ったことあるけど、文章がいちいち回りくどくてひねりまくりで全然さらっと読めなかった
もっと子供向けの小説みたいに一文一文が的確で短いものを想像してたat 2011年09月20日 12:46 ID:1XKIi5VC0 -
これは売ったらダメだろってのも発行してるからだろ
ジェットコースターやばっかじゃねーのとか
上手い人もいるけどここ数年で量産されてるモノは
マンガ描きたいけど描けないから小説書いてるって感じなの多いと思うわat 2011年09月20日 13:37 ID:fzRFZ8mt0 -
ラノベ読んでるだけで高尚な読書家気取る奴がムカつく
そして全てを悟ったかのようなヤレヤレキャラクになるのに寒気がする名無し at 2011年09月20日 14:02 ID:HxmkJKiEO -
正しく漫画小説って感じだな
ドラマや実写映画じゃなくて漫画アニメを意識して作られた小説
だから評価もその辺のコンテンツと一緒
良いのもあるけど大方はオタク狙いなので反論出来ないあ at 2011年09月20日 15:11 ID:QD1axji2O -
禁書みたいなのも嫌だが、起承転結のない四コマ漫画みたいな話を延々とされるのももう見飽きた
水着とかいらねえからななしんでれら at 2011年09月20日 15:12 ID:RyOHV1uY0 -
2000年前半までは馬鹿にしてなかったし、好んで読んでたけど
今は萌えとコピーにつぐコピーのような状況が蔓延してから
もうラノベは駄目だなと思うようになった。at 2011年09月20日 15:43 ID:SBC.dPHL0 -
圧倒的に >>5
チラ裏レベルの稚拙で自己満足な世界観・設定が多すぎat 2011年09月20日 15:44 ID:5GxREADV0 -
この流れは…JPOP聞きあきた全部同じじゃんって風潮と変わらんな
「最近の若いもんは」の爺様と同じ思考
どう低俗だとか言われようが、読者の心を動かせたならそれで勝ちだろ
それはあらゆる娯楽・趣味において共通at 2011年09月20日 15:49 ID:hsV4JLGY0 -
米260
小説読んで高尚な読書家気取ってる中にも
寒気をおぼえる奴がいる
先人の築いたイメージに踊らされてるんだな
また読んでる本で高尚だの低俗だのナンセンスだ
檻の中で形而上学にハマってるシリアルキラーと
少ないこずかいで買う週刊誌しか楽しみがないオッサン
違いを認め合えない低俗さが高尚なんてモノを生むんだよ
あ at 2011年09月20日 16:03 ID:xGdTMabG0 -
ラノベ読んでて馬鹿にされるとかどんな底辺校だよwクラスの理三A判定のイケメンとか普通にゼロ魔とか読んでたよw俺理系だったけどセンター9割取れてたしw中1からラノベ読んでて良かったわwあ at 2011年09月20日 16:58 ID:AH4pjeGl0
-
↑
案の定コメ欄でラノベオタが発狂してて笑った
ラノベを貶された腹いせに
『小説読んで高尚な読書家気取ってる中にも寒気をおぼえる奴がいる』とか
『どう低俗だとか言われようが、読者の心を動かせたならそれで勝ちだろ
それはあらゆる娯楽・趣味において共通』
なんていう幼稚な反論をするお前ら自身が、
馬鹿にされる原因を作ってることにいい加減気付けat 2011年09月20日 17:00 ID:PaDgdiw00 -
適切な例えじゃないだろうが
武将の甲冑がメイド服だったから、おかしいだろと言うだろ
一方で、なにがおかしいの?甲冑が素晴らしくてメイド服が馬鹿にされるのはなぜ?と
しまいには逆ギレよろしく お前らは違いを認めないうんぬん
そもそも ライト ノベルなんであって
あくまでいわゆるその高尚とか メジャー物とは別物だat 2011年09月20日 17:00 ID:ixSiO78HO -
携帯小説がバカにされるのと同じだと思う。
携帯小説もライトノベルも碌に読んだことないけれど、なぜだか(申し訳ないと思いつつ)あまり良いイメージを持てない。
結局のところ偏見なんだろうね。
もちろん好きでライトノベルを読んでいる人を否定する気は全くないし、当然ながらライトノベルの愛好家が現状をいちいち気にする必要もない。あ at 2011年09月20日 17:06 ID:Qa99scUl0 -
>>268
偶然見たから言っておくけど「幼稚な反論」って決めつけているだけの文章書くお前より、上の人の方が立派だと思うよ。
お前みたいなのがいるから正当な理由でライトノベルが文学として底辺だと言ってる人が軽く見られるんだなと思う。
もしこれ見て悔しかったら、お前が例に挙げた二人に幼稚じゃない論理的で理知的な反論で返せよガキ。
ちなみに私は小説そのものが全部娯楽だから別にいいんじゃねって思ってる人です。at 2011年09月20日 17:11 ID:kQkFZG3Q0 -
>>268
これは酷いダブルスタンダードw
幼稚な反論って書いてる人間が幼稚な反論しか書いてないのはいただけないなwat 2011年09月20日 17:17 ID:kQkFZG3Q0 -
馬鹿にされる理由は簡単で
ラノベ読者は変に自意識が強くて「ラノベは一般小説より優れてる!」とかすぐ言い出すからだよ
ラノベってのはジャンル小説であってしかも若年層対象の
平易な小説なわけであって
一般文芸より優れている点は少ないんだよね。自由度低いしね。
逆に一般文芸はやろうと思えばラノベみたいなのも出版できるんだよ。ゆとり at 2011年09月20日 17:33 ID:v9UsWKxHO -
馬鹿にしている人は一部の萌えだけしか取り柄のない作品を例に挙げ「ライトノベル」という名前で貶める。
養護している人は「ライトノベル」という分野全体を貶めている馬鹿がいるからと一部の名作を例に挙げ養護する。
こりゃ論争が尽きないわけだよ、話がかみ合ってないんだもんな。多分ライトノベルって一括りになってるのがいけないんだと思うが。at 2011年09月20日 17:45 ID:kQkFZG3Q0 -
いや普通の小説だってラノベと同じくらい外れはあるだろうn at 2011年09月20日 17:49 ID:pHXdCEwv0
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ラノベってだいたい何なの?どういうものを目指して書いてるの?ただのごった煮に見えるんだけど
簡潔にだれか説明してよ。at 2011年09月20日 18:04 ID:sRnbrYAgO -
ラノベの定義は非常に簡単で
ラノベレーベルから出てる小説が「ラノベ」だよ。
アホなやつはラノベの定義は複雑だとか言い出したりするが
要するにラノベっつうのは売り方の問題であって内容そのものじゃないわけゆとり at 2011年09月20日 18:38 ID:Zdt53a4tO -
ハードカバーで出てる富野小説はどっちですか
最近だとリーンの翼とかあ at 2011年09月20日 19:17 ID:Tcj2THN50 -
米271
全く他意はなく
貴方と顔つき合わせて
侃々諤々やり合う時間を持てたら
凄く楽しく有意義だと思える。あ at 2011年09月20日 19:52 ID:xGdTMabG0 -
日本人は権威に弱くて減点、ネガティブ評価が大好きだからな
「ラノベはここがダメ」っつって貶める奴らがいるわけで
それはラノベの台頭を恐れている昔ながらの物書き連中も含む
あいつらは確かに文章力ではラノベなんかより遥かに優秀だが
昨今のラノベより売れるものが書けてないわけで
その僻みがネガティブ評価になる
そして権威に弱い日本人は「あの作家が言ってるならラノベは低俗なんだろう」と思い込む
結果現在の「ラノベとかwww」的な風潮へつながったんだろうと推測
ケータイ小説が叩かれたのと構造は似てるんだろうあ at 2011年09月20日 20:47 ID:bLaApikY0 -
280
ケータイ小説と同じ様に評価しないとねat 2011年09月20日 20:52 ID:1RXJicR30 -
※265
これを山田悠介なりAKBなりのスレで見かけるなら分かるがな
所詮オタクのダブスタでしかないんだよat 2011年09月20日 21:00 ID:1RXJicR30 -
ラノベが乱造されるようになってから
あきらかに作家の質は落ちたと思う。
ラノベと言われるようになる前の作家さん達は
文章は一応しっかりしてるし、なにより情景が浮かぶ
文を書いていた。
これは想像だけど、昔のラノベ作家は文学の心得があって
書いてる感じだったけど、今の作家はラノベを読んで
そのまま作家になったようなもんだろ?
ドラクエコピーやFFコピーのゲーム作家と一緒だとおもう。at 2011年09月20日 21:13 ID:XjX41G2Z0 -
水野良のロードスとかは何度も読み返したわ
当時の低性能ハードのRPGと一緒で
想像を書きたてる素晴らしさがあった。
最近、一番うれている「とある魔術士〜」をよんだけど
文章の稚拙さ、構成のなさに絶句したよat 2011年09月20日 21:16 ID:XjX41G2Z0 -
ラノベヲタは出版社は責めないからダブスタだろ。萌え絵の表紙だけ見て誤解しやがってとか言う癖して出版社に萌え絵取っ払ってくださいとは言わない。一般人が偏見持たずに見たところで嫌悪感抱くものは抱くからそもそもの元締めに言えよ。結局そういう表紙に惹かれて買ってるから言い出せないんだろ。
そもそも「文学じゃないんですよ、軽文学という別物なんです」って売り出したくせしていまさら「いや同じ文学です^^」とか言っても仕方ないだろ。自分らで言い出しておいて非難するとかどんな厚い顔の皮してんだよ。at 2011年09月20日 22:17 ID:35gYUY4nO -
>>230
最も馬鹿なのはラノベと文学を比べる奴
全くの別物なのに「純文学に比べて文章が稚拙」とか片腹痛いわnanashi at 2011年09月20日 22:30 ID:9FDi8i.Z0 -
実際にどうかは知らないし、ライトノベルと一言でいっても多種多様なんだろうけれど、“平易で読み易い”ように書かれている、というイメージからバカにする人が多いのでは?
もちろん難解なものが本質的に優れているわけでも偉いわけでもないが、平易なものほど大衆からナめられる傾向にあると思う。
ライトノベルの作家が、稚拙な文章しか書けないのか、敢えてそうしているのかは、俺には判断がつかない。というか実際にライトのベルの文章が稚拙かどうか、読んだことがないので分からない。
でも、子供を対象にしている以上、含蓄よりも単純なエンターテイメント性を重視しているんでしょう(たぶん)。
挿絵を入れたり、内容よりもキャラクターでおしたりするのは、作品の質や傾向に鑑みた必要性の問題じゃなく、売りつける層を絞るのが目的だと思う。
そういう類のもの(アイドルの音楽なんかもそうかな?)は、目立たなければ黙殺されるんだろうけれど、それなりに売れると「え?なんであんなものが?」となるんじゃないかな。at 2011年09月20日 22:43 ID:kCImo..C0 -
>>286
文章で表現された作品ととらえれば広義では
同一でしょ。
映画でも芸術映画からアクション大作
B級ホラーから、ハンディカムで撮った物まであるのと一緒
んでラノベ信者はB級ホラーなのに(俺はB級ホラー好きよ)
例えばアバターとかと比べて、上に立ったとか言うので
失笑を買うんだとおもう。
比べるなら同じB級ホラー(ラノベ内)で
議論するべきだとおもうんだよね。
そしてB級ホラーをいかに高尚だと言ったとしても
それをしらない一般層には決して理解されないと思うの。at 2011年09月20日 22:43 ID:XjX41G2Z0 -
別にライトノベルだけが馬鹿にされているわけじゃない。
純文学一辺倒の奴らの中には、同じ文芸でも大衆向け(芥川賞でなく直木賞に選考されるような)小説や推理小説を下に見る奴も多いし、
哲学や思想に傾倒してる奴で、ストーリーの存在や娯楽性を否定する奴もいる。
古楽オタがモダンオケをバカにしたり、東海岸を持ち上げて西海岸を貶すジャズファンがいたりするのと一緒。a at 2011年09月20日 22:58 ID:kCImo..C0 -
ピンキリすぎて…at 2011年09月21日 00:10 ID:fYMaVVR90
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大正時代なんか、今でいうラノベっぽいのけっこうあったりしない?as at 2011年09月21日 00:26 ID:kFIzUfpv0
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>>155さんの選別が面白い。
多分ホントにこういう色んな本を読んでる人は、萌え系のラノベなんて手にも取らないけど、逆に貶さないんだろうなぁって思う。
知識人てこうあるべきだよね。
私も何となくライトノベルって低俗なイメージがあるけど、違うモノは確かにあるんだろうなって思った。at 2011年09月21日 01:32 ID:5XLEdX.W0 -
女が読む携帯小説(笑)よりはマシだろとか言っているそこのお前
何で携帯小説は馬鹿にされずライトノベルがキモがられるか分かるか?
どんなに世の中が説明してもお前らはなかなか納得いってないみたいだから
内容の決定的な相違についてマジレスさせてもらうわ
まず第一に、携帯小説は主人公に直接トラブルが降り掛かるんだよ
詠み手の主人公がトラブルに当事するってのは普通の小説と一緒で
一般人でもモノによっては楽しく読めたりする
そして第二に、携帯小説は登場人物の男女比が偏りすぎていないか
もしくはマーケット対象と同性の方が多い
ところがライトノベルはこれらが完全に真逆
主人公の男ではなく取り巻きの女の子達だけに問題を当事させて
自分は巻き込まれてフーヤレヤレ困っちゃうなベイビー達みたいな
オタクが大好きな都合が良過ぎる悩みしかそこには存在していない
特に詠み手が男の場合、必ずと言って良い程これが当てはまる
そして勿論登場人物の男女比は圧倒的に女の子が多い
これが一般人に拒否反応を起こさせるんだよ
お前らがヤレヤレ系主人公とハーレムに憧れる気持ちは分からんでもないが
一般世間ではそれを夢見る資格の無い奴がそういうものに執心するってのは
異常で気色悪がられて当然って事は理解しようなat 2011年09月21日 01:46 ID:Ba4U.yLv0 -
>>293
バカとテストと召喚獣読んで出直して来い
何なら図書館戦争でもいいぞ?お前の好きな一般受けしてる本だat 2011年09月21日 02:50 ID:OUY6EgGW0 -
馬鹿にされないようなラノベ出せばいいだけの話だろ(笑)
馬鹿にされるようなもん出しといて馬鹿にするなってそりゃ我が侭でしかないわ。
ほら、反論できるもんなら反論してみろよオタク気取りのにわかの萌え豚どもあ at 2011年09月21日 06:33 ID:myiSXLm50 -
「はう〜」って台詞が許されるか許されないかが、
文章としてふざけてるか真面目かの境あ at 2011年09月21日 15:10 ID:vcwGib2p0 -
ここでラノベ叩いている奴がどれだけ読まずに叩いているかよくわかるな
ネットで面白おかしく揚げ足取られた記事だけを見て、全部がそうだ、と決めつけてる
証拠に、作品名出しても反論してこない
お前が叩いているラノベは、お前の貧相な頭でしか思いつかないもんなんだよ
ラノベっていうのは単なる商売上のカテゴリだ ラノベ風にして過去の名作にイラスト付けて売ろうとしているat 2011年09月21日 15:29 ID:u8HHqNbF0 -
途中送信失礼 続き
出版社だってあるんだから
そろそろ理解してくれんかねat 2011年09月21日 15:32 ID:u8HHqNbF0 -
※297
売れ用が面白いだろうがバカにされるのは変わらねーから
ギャルゲーみたいな絵な無くても売れるなら良いよ
at 2011年09月21日 15:38 ID:Qght93bB0 -
※299
絵に頼ってる一般文芸作品が出てきてる中でそんなん言っても無意味だろ。
表紙をイラストに変えてから売れ出した作品がどれだけあると思ってるんだ?
ラノベってのはそういう絵が好きな人が表紙で買ったりもするものなんじゃないか
俺は面白そうなら何でも読むが、そうじゃない人がいるのも分かるし否定はせん
皆面白いと感じたモノを読んでるだけで、誰かに認められる為に本を読んでるわけじゃないんだよ
ようは趣向の違いだ
否定して変わるもんじゃないだろat 2011年09月21日 16:17 ID:sJSjexZS0 -
別に絵に頼ってもいいようなat 2011年09月23日 18:07 ID:uiZQRuCk0
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80年代の伝奇モノみたいな硬派な作品が出てくれば評価は少し上がるかも知れない
イラストもリアル系のタッチでカッコイイやつとか
薩摩心 at 2011年10月26日 16:10 ID:vlrlcT5a0 -
まあ、小説を書くことすらできない、貴様らのような馬鹿共がぐだぐだ言っても意味ないけどな・・・ナナシ at 2011年11月29日 17:26 ID:MpOhquM80
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中学生の時はキノとか乙一とか読んでたけどさすがに高校にあがったら卒業したなあ at 2011年12月25日 09:43 ID:GbVPWeXzO
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鏡貴也とかはセーフだよね?名無しさん at 2013年01月11日 06:50 ID:r.DU7UjhO
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ラノベが優れた作品なら挿絵なしで発売すればいいのにw
あんなオタ以外受け付けない挿絵とタイトルじゃ普通の人間は寄りつかない
魅力のある内容なら挿絵なんて必要ないだろwwwもみあげる名無し at 2013年03月07日 06:48 ID:fK.iXoZN0