2011年09月19日

どうしてライトノベルは馬鹿にされるのか?




1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:01:18.16 ID:bNCuVWUD0

挿絵がアニメ調だから?
 
登場人物にリアリティが無いから?

内容が同じものばかりでありきたりだから?

読者がオタクばかりだから?

ただの偏見?

読んだことないけど、とりあえず叩いてるだけ?





2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:02:06.13 ID:pTlyEJKp0

ダメなものが若干以上あるとバカにされるのは世の常



3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:02:12.31 ID:bGZ8GzDO0

臭いから



4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:02:17.13 ID:Nw4/+cLn0

文章が稚拙



5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:02:38.92 ID:DxuW0CC60


オタクの妄想の具現化・具体化だから




8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:03:10.15 ID:FoTpjqN40

エロ本とたいして変わらない原理で売れてるのに文芸面してるから



9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:03:27.70 ID:n0SEIhhY0

展開がワンパターン

所詮「ライト」ノベルだから



12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:07:06.17 ID:Q7YsAW2qI

子供むけだからでしょ



18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:09:51.72 ID:K+sWytci0

ラノベがバカにされるのにムカついて小説家になった乙一という人が
 


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:11:55.87 ID:n0SEIhhY0

>>18

乙一は負けたのだ



20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:11:20.41 ID:xFuFo7idO


題名がやばい




25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:12:39.42 ID:1yB9VHx5O

個人的には世界観を引っ張りすぎなのがダメ

雰囲気小説は「まだ見たいのに終わっちゃう…」という余韻がたまらないのに



26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:12:50.05 ID:MfQ4xxXV0

男女コンビでの冒険活劇とかもうないよな



30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:15:14.79 ID:j752GgK90

表紙絵とタイトルのせいで、一般人は避けてると思う



33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:15:49.26 ID:6b1BcGHi0

他の媒体に比べ

キャラクター魅力のみに依存しても成り立ちやすいから



37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:16:38.87 ID:iCOJhclB0

元々下に見られて馬鹿にされがちだったけど本物の馬鹿が参入して来たから



43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:19:30.74 ID:7I0J607X0

ラノベの欠点の一つに、

誰でも書けるような文体であると錯覚してしまう、という点がある

ロクに考察もしないで薄利多売ばかりしているから揚げ足をとられる



45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:20:24.23 ID:LZjrmpRV0

必要以上に持ち上げられてるから



46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:20:38.57 ID:kv1+n+Sd0

文章が稚拙なことは擁護できない

単語を凝って言い回しを迂遠にしてるだけ



47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:21:22.83 ID:RlCd6V6p0


最近は特にパターン化酷いよな




48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:21:51.23 ID:iMbD2zn80

ブギーポップやキノの頃はラノベがオタクの最先端だったのに

どうしてこうなった



50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:21:55.51 ID:MfQ4xxXV0

文才あったらあったで、乙一とか橋本紡みたくラノべ捨てていくもんな



53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:22:47.37 ID:bNCuVWUD0

ラノベ出身で、一般文芸に進出して、もうラノベを書かなくなった作家を見るとなんだかなぁって思うわ
所詮ラノベなんかレベルが低いからもう書いてらんねーって感じなのかね



52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:22:27.70 ID:ZQiDAp0n0

ページ数増やそうと必死

終わらす展開を無理に2巻に続ける



56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:23:03.98 ID:v9xrKwx6Q

ニヤニヤしたい時に読めばいい



57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:23:34.03 ID:JPjFXCqd0


そもそもラノベと普通の小説との違いって何だよ




66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:26:53.02 ID:mtWaJBFr0

>>57

図書館学ではライトノベルはターゲット読者層にティーンを定めた読み物

著者が誰かとかレーベルがどうとか関係なかった

少なくとも2000年入るまではこの認識で間違いなかった



68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:27:15.70 ID:t2jFig7L0

でもさ


友達いなくて
 
冴えない
 
まともに会話できない
 
細いか太い

何考えてるのか分からない

学内カースト最下位

な人が教室でニヤニヤしながら読んでるってパターンも多いし

しかたないんじゃね



71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:28:37.86 ID:7I0J607X0

>>68

そういう奴らの気を引くような演出つけてんだから、そりゃそうだろ



69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:27:30.78 ID:RbpZU2wU0

中高生向けなのに大人のオタクが読むからなんだかんだ言われるんだろ



73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:29:02.00 ID:bNCuVWUD0

一般文芸に進出しようして失敗してる作家を見るとざまぁって思うけどね

絵無しのハードカバーじゃ売れないし評価されない



77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:30:19.95 ID:YdvImAOW0

今売れている本は例外なくすべてラノベ



107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:38:11.52 ID:W91BsxR40

「かわいい女の子が表紙になってるものばかりだから」



141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:48:15.87 ID:t2jFig7L0


でも逆に考えれば


イラストレーターにとってはありがたい業界と言える気がする




125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:44:17.81 ID:cQsVem9v0

想像力をかきたてられるような文章が少なくて好きになれなかった



126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:44:31.85 ID:iCOJhclB0

普通の小説は冒頭部分がなげーからなあ
しばらく我慢して読めば面白いんだろうけどそこに辿り着くまでの殻の部分がぶ厚い過ぎて読む前に力尽きる
そこで軽いライトな小説に手が出るって寸法なんだが…
最近のは読むと……舐めとんのかっていう



135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:47:12.14 ID:bNCuVWUD0

ラノベを擁護したい俺でも、ネットスラングやネットネタを多用する作品だけは許せない
狙ってるのがそういうネットにどっぷりな奴だって分かってるんだけど、それでもあれは無いわ



162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:54:15.81 ID:bNCuVWUD0

キャラクターの造形が極端なのがラノベの特徴だとは分かってるけど、
それでも暴力系ヒロイン、過度な毒舌キャラなんかはちょっと受け入れ難いわ

受けたキャラクターの二匹目の泥鰌を狙うべく粗製乱造させるあたりもなんだかなぁ



164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:54:35.34 ID:DVGoZ/2X0

イラストレーターの腕で売上が大方決まってしまう



172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:56:27.21 ID:O1S9BzbG0

>>164
結局表紙で左右されるって事は、そう言う層を狙い打ちにした方向に行ってるんだよね
狭い方向狭い方向へ行ってるわけだから外とギャップが生まれるのは当然

ラノベの棚で平然と足を止めるやつと、ぎょっとして通り抜けてくやつの間には絶対に埋まらないミゾがあるわけだ



211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:09:33.42 ID:2rSGZO0WO

ライトノベル変遷

70年代 SFや学園青春物、ギャグ中心。(筒井、加納など)←ジュブナイルと呼ばれていた

80年代 SFやバイオレンス、ギャグ中心。ファンタジーも少々。(夢枕、平林など)

90年代 ファンタジー、萌え中心。(あかほり系全盛期)←地の文なし。擬音多用が流行る。ライトノベルと呼ばれ始める

00年代 ファンタジー、萌え中心

10年代 萌え中心



170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 12:56:09.66 ID:yfEzyQAP0

本屋のラノベコーナーは独特の雰囲気あるよな
 
小学生のころは読んじゃいけない類の本だと思ってたよ



196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:02:21.36 ID:yfEzyQAP0

ラノベにしろ小説にしろ何らかのニーズはあるわけで
 
スレタイはそのニーズを持つ人間がどういう類かっていう判断が一般的にある

要するにラノベ読む奴はオタクと同じでいいイメージ持たれてない



203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:05:17.63 ID:QZP4CCBy0

昔のオタクは自分の趣味が貶されようが世間に理解されまいが

日陰で粛々と自分の好きな趣味に没頭してたと思うが

最近のオタクは無駄にオタクアピールしたがったり

オタク文化を世間に認めさせようとするから駄目

実際恥ずかしい趣味なんだからしょうがないだろ

それでも好きだ!ってのがオタクってもんだ



214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:10:20.05 ID:+r2N6t1tO

ラノベは安いからハズレでも被害が少ない

まぁ、普通の小説でハズレ何てあまり無いけど



216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:10:35.34 ID:DVGoZ/2X0

時代に合ったビジネスだとは思うけどな
萌絵で中高生やオタ釣ってアニメ化の流れで一時的とはいえ売れるコンテンツになるし
アイドルだって適当にロリの集団作ってればそれなりに売れる時代だしな



217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:10:37.70 ID:95BG6t7V0

どいつもこいつも現代の学校が舞台のものばっかで読む気にもなれんね、なにあの表紙学生服の群れ
そのくせファイアボルトだのサキュバスだのグングニルだの使うのはファンタジーの小物ばっか
そんなん使うなら舞台もファンタジーにしてみろっつーの
いくら編集の意向や売れ線がそういうもんだとしても世界観構築できないから逃げてんじゃねーのと思うわ



226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:13:47.82 ID:DVGoZ/2X0

>>217

メイン購買層が中高生なんだから歳が近い方が感情移入しやすいんだろ

ファンタジーなんて各自の想像力が問われる分野は博打要素が大きすぎる



227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:14:58.16 ID:rXtPg1IG0

日本で日本の小説ジャンルを嘲笑っても目くそ鼻くそ論と同じになる



218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:10:43.50 ID:0DyVl6lx0

なんかこう

「泣きゲーはエロゲじゃない!一緒にされるのは迷惑なんですけど」
 
みたいな感じだな

 


230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/13(火) 13:17:31.67 ID:2I+WRZWZ0

ライトノベルが馬鹿にされるんじゃない

ライトノベルを文学だと熱く主張する連中が馬鹿にされているだけ

 

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この記事へのコメント
  1. (´・ω・`)
    あ at 2011年09月19日 22:16 ID:cO3JIkCLO
  2. (`・ω・´)
    い at 2011年09月19日 22:23 ID:kheuQJuD0
  3. 見た目がひどいやつがラノベ読むとOUT
    う at 2011年09月19日 22:24 ID:BPKgOg.K0
  4. 最後が真理
    え at 2011年09月19日 22:25 ID:Bkjf2YY3O
  5. 世間がバカなんだよ!!!!!!!!
    名無し at 2011年09月19日 22:27 ID:15ufGfeU0
  6. 漫画家が挿絵描けば馬鹿にされないよ
    日本はそういう国だもの
    あ at 2011年09月19日 22:30 ID:ddjTmbKLO
  7. おれは マンガにしとくわ
    に at 2011年09月19日 22:34 ID:lPF5O.7jO
  8. 挿絵に依存するなら
    ノベル名乗らず、中高生の絵本でいいじゃない
    、 at 2011年09月19日 22:34 ID:c6TDe1FzO
  9. 変な萌え系はウチも苦手。。。
    どれも同じ気がしちゃってダメなのと、エロ系は手が出しづらい・・・

    でも、ラノベは堅苦しくなく気軽に読めるから悪くないと思う!!

    デュラララとかダンタリアンの書架とか大好き♪
      at 2011年09月19日 22:38 ID:weBCEurh0
  10. 本気で書く必要が無い事を作者も読者もわかってるから
    あ at 2011年09月19日 22:43 ID:ePDCHr.s0
  11. 読み手がカスだから
    自分より下を作っておきたいだけ
    あ at 2011年09月19日 22:43 ID:b3P9jbnaO
  12. 一部が酷いだけなのかもしれないが、ラノベは言いまわしとかが痛々しくて耐えられない
    あ at 2011年09月19日 22:47 ID:ev6AAy..0
  13. 本当に好きなら馬鹿にされても気にしなきゃいいじゃない
    at 2011年09月19日 22:48 ID:Eft7SZzLO
  14. 売れるから馬鹿にされる
    ただそれだけ
      at 2011年09月19日 22:49 ID:jjowDPsP0
  15. 今のラノベなんて九割が萌え漫画描きたいけど絵描けない奴の逃避手段だからだろ
    tg at 2011年09月19日 22:49 ID:mkot.hwN0
  16. やっぱ挿絵に依存してるとこじゃね。
    えらい先生からすると文章で勝負しろと言いたいんだろ。
    あ at 2011年09月19日 22:50 ID:oraGCq6w0
  17. 行間を読ませないから
      at 2011年09月19日 22:51 ID:TZh0rc5A0
  18. 挿絵と題名だけで一般人からすりゃ十分すぎるほどバカにする要素があると思うぞ・・・
    at 2011年09月19日 22:54 ID:zO9IYvis0
  19. ターゲットを絞ってるってのは確かに大きいかもしれない
    某著名シナリオライターも
    「シナリオとは百万人に見せて恥ずかしくないものを作るべき」と言ってたし
    読者層を想定してる時点で表現作品として弱いのかも知れない
    あ at 2011年09月19日 22:55 ID:KQQjgn.mO
  20. イラストレーターで売上左右されるってのはあるかもなぁ…。
    たぶん今だったら、ブリキ絵だったら、内容がどんなにクソでも売れそうな気がする。
       at 2011年09月19日 22:55 ID:T7LKcXMS0
  21. もともとニッチな属性から発祥した物に万人受けを求めることじたいナンセンス
    あ at 2011年09月19日 22:56 ID:F9ssJPWvO
  22. まあ、もともとそういう人向けのもんだし
      at 2011年09月19日 22:56 ID:4.T3H1m.0
  23. でもイリヤは好きでした
    あふうん at 2011年09月19日 22:56 ID:hm.JFIT.0
  24. 叩かれてばっかりで、持ち上げられてる印象ないんだが
    厨二病患者御用達の特定作品を除いて、ひたすら内輪で盛り上がってるだけな気がする
      at 2011年09月19日 22:57 ID:hTydqTWU0
  25. イリヤの作者はラノベ?はん、楽じゃね!って言ってた奴
    あ at 2011年09月19日 22:57 ID:F9ssJPWvO
  26. 小説は少数精鋭で選りすぐりを集めてるけど
    ラノベは烏合の衆でとりあえず出しとけみたいな感じがする。
      at 2011年09月19日 22:58 ID:ReiU5phH0
  27. ハルにゃん、レナたん、とか微妙な幼児口調でキャラ萌えしてるヲタに萌えるのが本来、あのジャンルの楽しみ方のひとつ
    あ at 2011年09月19日 22:59 ID:b3P9jbnaO
  28. 異能の力
    ラブコメ
    学園
    だいたいこの要素で構成されているのはテンプレ
    あ at 2011年09月19日 23:01 ID:b3P9jbnaO
  29. お前らみたいにキモいから
      at 2011年09月19日 23:02 ID:.J40rI7M0
  30. とことん文章が気持ち悪すぎる西尾とか
    ジェットコースターの叫びで1ページ潰してる奴とか
    程度が低すぎる
      at 2011年09月19日 23:03 ID:sUCsSNpf0
  31. 可能性のあるジャンルとか思ってたけど
    完全に萌えエロ主流になったよね
    ああ at 2011年09月19日 23:04 ID:4.T3H1m.0
  32. 一般人はラノベの中身なんて全然知らないよ
    子供向け、オタ向けで「マトモな大人が読むものではない」という認識
       at 2011年09月19日 23:04 ID:GXIorsE80
  33. 絵師がどうこう、といった話題が多いからじゃない?
      at 2011年09月19日 23:07 ID:JpmrgqO90
  34. 好きな奴が好きなら問題無い
    あ at 2011年09月19日 23:09 ID:xcYuUv.8O
  35. まあ、ひどいものが多いってだけでSFものだとか青春ものとしてよく出来てるラノベもあることはあるんだけどねえ
      at 2011年09月19日 23:09 ID:Hw5zgCVE0
  36. 逆に好きな奴に理由を聞いてみたい
      at 2011年09月19日 23:10 ID:4.T3H1m.0
  37. フルメタとかな
    あ at 2011年09月19日 23:11 ID:xcYuUv.8O
  38. 日本語になっていないのを見かけた時は目眩がしますた
      at 2011年09月19日 23:14 ID:IgH1po7h0
  39. 面白いラノベはあるよ
    ただ売れてるラノベは大抵軒並み低年齢向けの稚拙な内容だからバカにされる
      at 2011年09月19日 23:14 ID:SGhTjNa70
  40. ※30
    面白いラノベ紹介してくれよ

    煽りとかじゃなくマジで
    at 2011年09月19日 23:17 ID:uINnstjzO
  41. ※39
    面白いラノベ紹介してくれよ

    煽りとかじゃなくマジで
    at 2011年09月19日 23:17 ID:uINnstjzO
  42. ラノベとか関係なく、無理やり続き書いてる感のある作品って面白くないよね。

    ところでVIPおすすめラノベって何なの?
      at 2011年09月19日 23:20 ID:S4N94.Ur0
  43. だ・か・ら・フルメタ
    あ at 2011年09月19日 23:21 ID:6EJXl2oLO
  44. >>41
    電撃銀賞を古い奴から呼んで行け
    at 2011年09月19日 23:21 ID:jCNE8TSz0
  45. ただしフルメタは本編と同じくらいギャグストーリーに人気ある
    あ at 2011年09月19日 23:22 ID:2gQK7wz.O
  46. 文学やら芸術やらをお求めの方には純文学なり海外の優良翻訳小説がいくらでもあるというのに
    肥溜め同然のラノベ(笑)なんて我関せずでいいじゃん
      at 2011年09月19日 23:22 ID:LtFRX7M60
  47. 良くできてる少数のラノベは、内容もなく行間スカスカでキャラクターと絵に任せているだけの糞みたいな多数のラノベのイメージに塗りつぶされる。
    でもこれは今の編集がそっち方面を押し出しているからってのもかなりあるんだけどね。

    サクラダリセットはお薦めだよ。きちんとラノベしてるのに描写がしっかりしてる最近では珍しい作品だ。
      at 2011年09月19日 23:22 ID:quOCgRMl0
  48. まず最初にノベルティとして成り立つ内容じゃない。
      at 2011年09月19日 23:23 ID:yu24nvUX0
  49. ケータイ小説とレベルが全く一緒だからだよ
    要するにつまらなさすぎる
         at 2011年09月19日 23:23 ID:Eg4RKvjS0
  50. 馬鹿にはしてないけどな
    見たことないけど
      at 2011年09月19日 23:24 ID:.0Mp9F.c0
  51. ラノベもピンキリだからな
    最近はレーベルの乱立でずいぶん水準下がったけど
    良くも悪くも軽く読めるっていうのが評価に響いてると思うよ

    擬音語の多様やキャラクターありきの物語構成とか、普段マンガとかしか読まない人には読みやすいだろうなとは思うけどね

    どっしり腰を据えて読みたいのが一般文芸、
    寝転がりながら流し読みたいのがラノベ

    俺はこんな感じだな
       at 2011年09月19日 23:24 ID:4rPfyru80
  52. 文章を書きたいのではなく、絵とか描けないからラノベに走った、みたいな経緯で書かれてそうなラノベは読むのキツイねえ
    ほとんど会話文だったりとかさ
      at 2011年09月19日 23:24 ID:Hw5zgCVE0
  53. 漫画をそのまま文章にしただけの物だから
    だったら最初から漫画でいいじゃん?
    ぽぽぽぽーん at 2011年09月19日 23:25 ID:sWDW..H10
  54. 読んでる奴がキモイから
    あ at 2011年09月19日 23:25 ID:I7Jxh0Yw0
  55. ヒット作と同じ作者・同じイラストレーターで別作品書いたら売れなかったって例もあるんだよね
      at 2011年09月19日 23:26 ID:Hw5zgCVE0
  56. ブレイブストーリーはラノベに入りますか?
    あ at 2011年09月19日 23:26 ID:OM9aFfQLO
  57. あたいの学生時代。菊地秀行はエロくて良かった。
      at 2011年09月19日 23:27 ID:pOSZq62S0
  58. 別に文学を求めてラノベ読んでるわけじゃねーんだけどなぁ。
    世界観が好みかどうかで、一般的な小説にもあるだろうけどラノベの方が見つけやすいだけ
    スレイヤーズとかオーフェンとかリアルバウトハイスクールとかが好きなんだけど、そういう感じの世界観の小説ってある?
    あ at 2011年09月19日 23:27 ID:BfYWJ8JM0
  59. 文学少女シリーズ09年1位
    フルメタルパニック2008年売り上げTOP1位
    狼と香辛料07年1位
    キノの旅06年1位
    撲殺天使ドクロちゃん05年1位
    あ at 2011年09月19日 23:28 ID:2gQK7wz.O
  60. 男性向けの萌えキャライラスト
    同じようなタイトル
    ファンタジーではなく日常を掲げているのに絶対にありえない設定
    キャラ付だけの感情の動きのないキャラクター
    小説の部類に入るなレベルの文章
    ねらーやオタク用語で受けを狙う
    アニメにしたらただのエロゲアニメ

    つまんねーよ
    あ at 2011年09月19日 23:28 ID:b5hJfCGF0
  61. 鬼頭莫広原作漫画、「ぼくらの」のノベライズ版は出来が良かったな
       at 2011年09月19日 23:29 ID:TAHYsuTk0
  62. ラノベって定義が曖昧だしな
    ただキモオタの願望そのまんまなのはキモい
      at 2011年09月19日 23:30 ID:4.T3H1m.0
  63. フルメタミロ
    あ at 2011年09月19日 23:31 ID:6EJXl2oLO
  64. ラノベは別に悪くない.
    ただ,『俺、結構読書するんですよ』って言ってる奴が実はラノベしか読んでいないというのは笑える.これが, 冗談抜きで実際にあるから困る.誤解を恐れずに言うなら,あんなもん2ちゃんの創作話を読んでるようなもんだから.
    s at 2011年09月19日 23:32 ID:bT7buxXh0
  65. ※53
    漫画一冊に比べて、ラノベ一冊の方が読む時間と値段の効率が良い。
    特に中古のラノベは最近流行ってるもの以外なら、漫画に比べて100円だったりすることが多かったりするし。

    あ at 2011年09月19日 23:33 ID:BfYWJ8JM0
  66. ※41
    お勧めは
    フルメタルパニック、リアルバウトハイスクール、涼宮ハルヒの憂鬱
    ラグナロク、去れど罪人は竜と踊る、A君(17)の戦争、オーフェン
    嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん、ブギーポップは笑わない、終わりのクロニクル

    オタクでパロディ系に嫌悪感ないなら
    天国に涙はいらない、僕は友達が少ない、のうりん

    なんかがおすすめ
       at 2011年09月19日 23:35 ID:4rPfyru80
  67. フルメタのギャグストーリー見ろyoutubeでふもっふ見ろ
    あ at 2011年09月19日 23:35 ID:6EJXl2oLO
  68. ※60
    漫画やアニメなんかも結構萌えだけで売ろうとしてるやつが多いだろ
    まぁ俺はただハーレムやってるだけの奴の何が面白いかわからんが・・・わからんというか飽きたって感じか
    あ at 2011年09月19日 23:36 ID:BfYWJ8JM0
  69. カオスレギオン
    シュピーゲルシリーズ
    どちらも冲方丁作品のラノベ
    あとラノベ出身だと有川浩かなぁ
    こういうのが読めるから毛嫌いするのはやめている
      at 2011年09月19日 23:37 ID:jjowDPsP0
  70. 気持ち悪いの一言に尽きる
    絵も内容も読んでる奴の見た目も
    あ at 2011年09月19日 23:37 ID:YSnrA1RcO
  71. 絵を楽しむ文章
    文章を楽しむ絵
    ぺ at 2011年09月19日 23:38 ID:myZw9lId0
  72. 気持ち悪いとは言うけど
    気持ち良い奴ってなんだ?ヒンヤリした体の奴か?
    あ at 2011年09月19日 23:39 ID:2gQK7wz.O
  73. 普通の?小説はなにかつまらないんだよね。
    ライトノベルはまあおもしろいと感じる。
    どうしてかというと現実感あるというか古臭いというか色々理由があるのだが普通の?小説は面白く感じられない。
       at 2011年09月19日 23:39 ID:c.nEXHgh0
  74. なんでバカにされるかって?
    ラノベをハードカバーにして売ったところで売れやしないからだよ
    中身は似たような、メアリスーと妄想ばっかり
    ま、編集もそこらへん危機感持ってんだろーね、
    たまに面白いのが入賞したりして発刊されてんだけど、
    結局売れるのは萌え表紙の中身すっからかん本
    そしてそんなもんが横積みされてるもんだから普通の人間はコーナー自体に近寄らんもんで、さらに萌え表紙のカス本が増える、と
      at 2011年09月19日 23:40 ID:DYX3x.CV0
  75. ラノベは縛りがないから強い
    あ at 2011年09月19日 23:40 ID:6EJXl2oLO
  76. 文章が稚拙
       at 2011年09月19日 23:40 ID:mZ9K6epr0
  77. 退屈な中高生にバカウケするのがラノベ
    あ at 2011年09月19日 23:41 ID:6EJXl2oLO
  78. 一般人は馬鹿にするどころか誰も相手にもしてない。てか知らない。
    敬遠されるのは「オタク」であって「ラノベ」ではない。
    「ラノベ」をピンポイントで馬鹿にしているのは同類だけ。


    グルメな人間が少ないように、
    世の中の人間はそれほど「面白さ」に貪欲ではない。
    損失を覚悟してまで「面白さ」を追求する気などない。

    キモイと思われる要素があるなら近寄らない。
    金を払ってまで試しに読んでみようとも思わない。
    知的障害者とは関わりたくないし、オタクはそれと同列の認識。


    いくら他の部分では普通の人であっても、「オタク」であるならば
    それは「半分だけ池沼」と言っているようなもの。
    キモイ、危ない、近寄りたくないと危機意識が働いてしまう。

    これはどうしようもない、だから素直に自重しろ。
    くうはく at 2011年09月19日 23:42 ID:T9eKQoBH0
  79. 文学じゃなくてあくまで娯楽
    高尚な物じゃないし、大っぴらに人に薦められるものでもじゃないね
      at 2011年09月19日 23:42 ID:8yU7n0M10
  80. 単純に内容がつまらん
    同じ理由で萌えマンガも基本的に絵だけで中身が無いのでつまらん

    ストーリー展開だけじゃなくてセリフのキレとかも全然考えられてないのが多いんだよな
    キャラにとってどんなセリフを吐くかは重要だろ。もっと練れよ

    絵は良いのになぜ内容が無いのか。実に勿体ない
      at 2011年09月19日 23:42 ID:3ulMiEiE0
  81. 中高生の会話で
    「なんたらそうろう」
    「貴殿はうんたらでござるな」
    「かたじけない」
    こんなのキャラ崩壊だろ
    あ at 2011年09月19日 23:42 ID:2gQK7wz.O
  82. アニメ化されるラノベが萌え系ばっかなのが問題なんだろ
    そうするとラノベってこういうのばっかなんだなと思われるのも仕方が無い

    ラノベの土壌は萌え豚がブヒブヒ言うだけのアニメよりよっぽど広いと思うが
      at 2011年09月19日 23:42 ID:SGhTjNa70
  83. 仮に批判をよしとするのならば、その批判の矛先になるべきなのは「いい年こいてラノベ読んでる大人」であって
    「ライトノベル自体」を批判してもしょうがないと思うんだけどな
    学生向けに書かれてるんであろうラノベに大して稚拙だのくだらないだの言うのは論点がずれてるような・・・
      at 2011年09月19日 23:43 ID:Hw5zgCVE0
  84. はがないとか見るとバカにされて当然だなぁとは思う。
    ああいう異常にレベルが低いのが全てではないんだろうけど。
      at 2011年09月19日 23:44 ID:7QRxk.z90
  85. デュラララ買ったら店員の女に白い目で見られた
    それがラノベのレベル
    だがそれがいい
    ニッチだからこそ良さがある
    あ at 2011年09月19日 23:44 ID:6EJXl2oLO
  86. 俺も昔は、ハルヒとか読んでた。姉貴に止められるまで。
    ラノベのくだらなさ、薄っぺらさを俺に教える為に、姉貴が「これだけ読んでみろ」と出してきたのが氷点。
    読めば分かるが、「どうしてラノベは馬鹿にされるのか?」なんて思わなくなるよ。
    全くレベルが違う。それこそアカデミー賞受賞の映画とシチュエーションア・コメディーくらい違う。

    例えばスティーブン・キングのグリーン・マイルは、一月に一冊発行されたが、
    2巻目、3巻目の辺りで、待ちきれなくなった連中による、本屋や店員への暴動、キングへの脅迫などが起きて社会現象になった。
    文系の連中っておとなしいだろ? そんな連中を暴動に走らせたのがグリーン・マイル。
    ラノベでそんな事がただの一度でも起きたかね?

    おまえらが何をどう誤魔化そうと、捏造しようと、これが真実。
    ラノベなど、ペーパーバックというカテゴリですら最低辺の存在。読む価値のない全くのクズ。
        at 2011年09月19日 23:46 ID:MiHYjZXY0
  87. 確かに多少の中二はないとつまらんな
      at 2011年09月19日 23:47 ID:4.T3H1m.0
  88. ラノベがカス
    ってのは理屈置いといて感情論でファンに喧嘩売ってるって気づけよ
    誰も一般的な文学をバカにしてるわけじゃないんだから
    あ at 2011年09月19日 23:48 ID:2gQK7wz.O
  89. >>9が「ライト」を強調してるけどライトに意味はないぞw
    Wikiでもみとけ
    名無し at 2011年09月19日 23:48 ID:5g1nRfUvO
  90. お前らとラノベの関係性って韓国と日本みたいだよね
    ラノベが気になって気になって夜も眠れないニダ!みたいなw

    ラノベがクソなのは当然なんだから放っておけばいいじゃん
    読書なら読書で、もっと実のある読書スレを立てろよ
      at 2011年09月19日 23:49 ID:LtFRX7M60
  91. 煽り乙
    あ at 2011年09月19日 23:50 ID:2gQK7wz.O
  92. 右翼だから。
    くだらないこと言ってさーせんwww
      at 2011年09月19日 23:51 ID:Ee4FxDAv0
  93. ラノベは会話だけで何が起きたかを説明する。
    なぜなら描写が下手くそだから。
    有名なハルヒでさえ会話が九割。
    くうはく at 2011年09月19日 23:51 ID:T9eKQoBH0
  94. 単純に内容がない、女の子のキャラ命でオタ受けしそうなキャラばかり、
    そもそも小説を書こうとしてなく表紙命な作品ばかり
    ほかにも色々あるけど
    ・ at 2011年09月19日 23:51 ID:FGytEAcf0
  95. 文学を求めるならそりゃ一般の小説読めばいいだろ
    こっちは暇な時間の娯楽を求めてるだけだから、難しい話より簡単な話でいいんだよ。
    スポーツでも軽く健康のためにやってるなら、そんな激しい運動はいらない。ただガチで全国大会を目指すならそれ相応の練習をする。それぐらいの違いだろ
    あ at 2011年09月19日 23:51 ID:BfYWJ8JM0
  96. 米41
    円環少女
    文学少女
    耳刈ネルリ
    シュピーゲルシリーズ
      at 2011年09月19日 23:52 ID:ko4BgYbm0
  97. 日日日の小説は疲れた
    頑張って読んだらそこそこ面白かったけど
    文章があまりに馬鹿すぎた
    at 2011年09月19日 23:53 ID:Hg.1YjWJ0
  98. 普通の小説を「むずかしい」と感じてしまう
    頭のゆるい人達が読む本だから。


    オタクがラノベを気軽に読むように、
    一般人は大衆小説を気軽に読む。
    くうはく at 2011年09月19日 23:54 ID:T9eKQoBH0
  99. タイトルと表紙で読む気うせそうなのがなぜか人気
    くy at 2011年09月19日 23:55 ID:iUCoXfUX0
  100. >>86
    はいはい
    仕入れた知識披露してドヤ顔とかモロに厨二病患ってんじゃねーか
      at 2011年09月19日 23:55 ID:nb7NH9QI0
  101. オタクは子供のように突飛な発想ができるが、

    オタクは子供のように想像力がないから。
    くうはく at 2011年09月19日 23:56 ID:T9eKQoBH0



  102. 精霊の守人
    見ればおk、著者が文化人類学者の教授だからメチャ面白い。


       at 2011年09月19日 23:56 ID:J9sc1t1o0
  103. 絵で売れてるのは、はがないとか典型的だろ
    ブリキが8割くらい本自体の売上に貢献していると言っても過言じゃない
      at 2011年09月19日 23:57 ID:n77f.10A0
  104. ラノベ読んでる人間は漫画の延長で読んでます
    別に文芸作品と比較してどうとか考えてねーよ
    まぁある程度の文章力はあったほうがいいけども
      at 2011年09月19日 23:57 ID:nb7NH9QI0
  105. エリンくらいが丁度いい
    あああ at 2011年09月19日 23:57 ID:4.T3H1m.0
  106. どっちかというとラノベ信者が文学と言い張ってる気がする
    奈須きのこ信者は最たる例だよな
    あれリアル鬼ごっこの奴と文章レベル変わらないぞ
    at 2011年09月19日 23:58 ID:02JtyGV.0
  107. ※98
    今の時代、その一般人がどれだけ小説読んでると思ってんだよw 活字ってのがもう一般人に避けられてんだよ
    結局読んでるのはキモヲタとは方向性違うだけどヲタクばっかじゃねーか
    あ at 2011年09月19日 23:59 ID:BfYWJ8JM0
  108. 岡崎麗泉とかに挿絵を依頼すれば馬鹿にされないんじゃないかな
      at 2011年09月20日 00:01 ID:2PcezYS50
  109. ラノベに手を出すきっかけが、普通はない。
    だから普通は一生読まない。


    もしアニメなど何かのきっかけで一般人が手を出すと、
    「普通の小説」とのあまりのギャップに戸惑い、結果見下すようになる。
    くうはく at 2011年09月20日 00:01 ID:w1yXUcCx0
  110. 児童書からラノベに転向しちゃった作家も居るよな…。
    読者の年齢層に気を遣わずに書けて楽なんだろうけど。
      at 2011年09月20日 00:01 ID:qg3Zmp0c0
  111. 文章が稚拙
    文章が稚拙
    文章が稚拙
    文章が稚拙
    文章が稚拙
    文章が稚拙
    文章が稚拙
    文章が稚拙
    文章が稚拙
    文章が稚拙
    文章が稚拙
    文章が稚拙
    あ at 2011年09月20日 00:01 ID:XRqK2W5QO
  112. ※106
    きのこ好きだけど、否定できないわ
    設定とかは面白いけど、あの文章は好き嫌いがでるわな
       at 2011年09月20日 00:01 ID:KYe0LgBO0
  113. キモヲタの意味分かる?気持ち悪いオタクって意味だぞ。

    ソレ向けの物が気持ち悪くないわけないじゃん。
    1 at 2011年09月20日 00:02 ID:AHcKTaq00
  114. 読みにくすぎる
    あ at 2011年09月20日 00:02 ID:XRqK2W5QO
  115. ブギポは歪曲王やペパーミント辺りが好きでした
    パラサイトムーンやダブルブリッドの続きを俺はまだ期待している
      at 2011年09月20日 00:03 ID:zMJdR9lG0
  116. オタクがオタクを馬鹿にする。

    それのどこが不思議だというのか?
    くうはく (←全部同一人物ね) at 2011年09月20日 00:04 ID:w1yXUcCx0
  117. ※106
    奈須が売れてる理由は中二病をとことんやってる世界観や設定だと思うが
    創作の話が好きなやつって、結構中二病なやつが多い。またそうじゃないやつもあそこまでやってると逆に笑えて面白くなってくる。
    まぁ文章力は高いとは思ってない。奈須は絵や効果音でフォローできるノベルゲームでこそ相性がいいと思う。 奈須の単体小説はなんというか読み難い
    あ at 2011年09月20日 00:04 ID:NHX6TzzC0
  118. ただでさえ読解・思考力皆無な俺に小学生並の低級文章は勘弁してくださいm(_ _)m
    a at 2011年09月20日 00:04 ID:XRqK2W5QO
  119. 漫画 ○○ 原作 ×× が
    作者 ×× 挿絵 ○○ に変わっただけなんだから気にすんな
      at 2011年09月20日 00:04 ID:u4Vpt5hE0
  120. 絵が描けないからラノベ作家になるわwwwwww


    が、まかり通る世界だから。
    くうはく at 2011年09月20日 00:06 ID:w1yXUcCx0
  121. そりゃ絵が描けないのに漫画家になったら怖いわ
    逆に字だけで自分の漫画を表現できる漫画家がどれだけいるんかね。
    あ at 2011年09月20日 00:08 ID:NHX6TzzC0
  122. なんかで「ラノベは今の自分全肯定」ってのを見て成る程って思ったわ。

    努力しない、基本受け身、世の中を見下してる、悟ったつもり。

    そんな自分と同じような主人公が、自分から行動せずとも美味しい思いをしてくんだから、自己投影には持ってこいなんだろうね。
    あ〜くだらない。
    あ at 2011年09月20日 00:08 ID:Lx1dp0exO
  123. >>118
    え?それ合ってんじゃないの?
      at 2011年09月20日 00:09 ID:4uzQdiqL0
  124. 要はクズが叩きやすいから叩いてるだけなんだよ
    普通の人は読まないものをむやみに叩いたりしない
    HG名無しさん at 2011年09月20日 00:10 ID:CKX9CzjJ0
  125. 奈須はまあ惜しいとは俺も思ってる
    Fateは文章のクドさにムカついたけど
    色んな神話を取り入れた厨二設定と
    描写が良かったので、好きだった

    しかし絵や音やエフェクトの無い単体の本だとメッキが剥がれる
    …まあつまり、「空の境界」の事だ
    あれは文章構成の問題もあって読むのが苦痛だった
    読み手のミスリード誘う手法取り入れてるのも、悪い意味で災いした
    at 2011年09月20日 00:10 ID:eG0hiT0n0
  126. まよちき、はがない、は面白いよ!
    もみあげな名無しさん at 2011年09月20日 00:10 ID:1UpNuhPH0
  127. ※119
    日本語でおk
    漫画とラノベが同じだと思ってんの?
    頭悪いにも程がある

    漫画はモノによっては一般受けしうるが、ラノベ(とくに今の萌えしかないゴミラノベ)じゃ一般受けなんて皆無だろうが
    まぁ、昔のラノベであっても一般受けなんて無理な話だし。今ほどキモヲタ向けでないにしろ
    あと、ハルヒが〜とかぬかすなよ?へそで茶を沸かすハメになる
       at 2011年09月20日 00:11 ID:tIYsq1Vv0
  128. >>122
    なんかラノベ読んでないで批判する奴のテンプレみたいな文章だな
      at 2011年09月20日 00:11 ID:4uzQdiqL0
  129. 漫画の中で言うと萌え漫画みたいなもんだろ
       at 2011年09月20日 00:12 ID:1RXJicR30
  130. どのジャンルだってピンキリ

    叩き出したらきりない

    良い物を愉しんで、気に入らないのはスルーでいいじゃないか

    どうしてそんなに争いたがるの?
    あ at 2011年09月20日 00:12 ID:6peVMtZT0
  131. >>127
    これほど結論がまずありきな主張も珍しい
       at 2011年09月20日 00:14 ID:4uzQdiqL0
  132. まぁ人が何読もうが勝手だけどラノベ読んでる奴がケータイ小説とかバカにしてるのは失笑ものだな
      at 2011年09月20日 00:15 ID:1RXJicR30
  133. 一般受けしてないやつはダメって
    思考がスイーツ(笑)と変わらんなw
    自分が面白いと思ったやつを読めよ。それがラノベじゃなかったなら、ラノベを読まなきゃいいだけの話
    あ at 2011年09月20日 00:16 ID:NHX6TzzC0
  134. 絵でフォローしたり、
    アクションでフォローしたり、
    BGMや効果音でフォローしたり、
    やり込み要素でフォローしたり出来ないから。


    一番誤魔化しのきかないジャンルなのに、
    ど素人レベルが幅を利かせてるから。
    くうはく at 2011年09月20日 00:17 ID:w1yXUcCx0
  135. >>89

    >>9です。
    別に『ライト』を強調したつもりは無かったんだけどなぁ・・・
    うちがラノベを読む前に読んでたのが推理小説やだったからそれに比べたらってだけで・・・
    マンガ的だから推理小説とかの難解ストーリーより読みやすいって言いたかったんだよ・・・
    ただ、そこを書き忘れてたねw
      at 2011年09月20日 00:17 ID:UsceoCv60
  136. 130
    こういう意見をわざわざ雑誌のキャプチャ持ってきてスイーツ(笑)とかバカにしてるスレで言ってみて欲しいな
    まぁ大半がダブスタで叩きに回るんだろうけどw
      at 2011年09月20日 00:18 ID:1RXJicR30
  137. 絵師がいないと成立しない。
    そのくせ、文章が稚拙で意味不明すぎる。
    結果、本屋見て分かるようにキャラクターだけが全面的に押されている。
    中身なんてないようなもんだよ。
    at 2011年09月20日 00:19 ID:liafk..70
  138. 書店で見てみたけど文章や設定に知性のなさが滲み出てんだよな…
    文字通り粗悪品を量産してるだけ
      at 2011年09月20日 00:19 ID:3maDQBh40
  139. ※132
    ケータイ小説で思い出したけど
    あの中にも良い作品があるんだろうとは思う。ただそれを数ある中から見つけ出すのは、中々難しいしわざわざ探してまでみたいと思わないからいいやってなる。
    ラノベを叩いてるやつも、一般小説は古臭いとか言ってるやつも同じなんじゃねーかと思うわ
    ラノベだろうと、一般小説だろうと、携帯小説だろうと面白い作品なんて一部なんだし、その一部を見つけてないのにただ叩くやつは馬鹿
    あ at 2011年09月20日 00:20 ID:NHX6TzzC0
  140. 中学生が読むようなもんを、大人が声を大にしてギャーギャー喚いてるからだろ。
    コミケとかそれ系の紙袋抱えてるのほとんどおっさんだぞwww
    at 2011年09月20日 00:21 ID:liafk..70
  141. お前らのオススメがつまらないものばかりだから。

    本当に良い物があったとしても、それが評価されていないから。
    くうはく at 2011年09月20日 00:22 ID:w1yXUcCx0
  142. 創作物を、年齢や性別で縛るとか勿体無さすぎ
    あ at 2011年09月20日 00:23 ID:NHX6TzzC0
  143. まぁ、それだけ認知されてきたったことだよね
    一昔前までは、存在すらあまり知られてなかったし
      at 2011年09月20日 00:23 ID:50aD1o7z0
  144. ラノベから解説と効果音を抜いたら、本の厚さが1/3になるって婆ちゃんが言ってた
       at 2011年09月20日 00:24 ID:2PcezYS50
  145. 年を取ると読めなくなるのはなんでだろう。
    昔のラノベは学生ものは少なかったような気がするし、案外主人公が若くなかったのもあった。感情移入できないってわけじゃないんだが…

    なんでだろうな。
    カイルロッド王子シリーズ読んでまた大泣きしたいのに…
    名無し at 2011年09月20日 00:25 ID:pYyaFOqwO
  146. >>140
    それ、ラノベに限らねーよな?
    つーかよくラノベの読者層は中高生が中心とかよく言ってる人がいるけど、
    俺は普通にオタク層メインなんじゃねーの?と思うんだが
      at 2011年09月20日 00:26 ID:4uzQdiqL0
  147. 気楽に読めるから好き
    名無し at 2011年09月20日 00:26 ID:Mc9s1YFFO
  148. >>146
    中高生のオタクでしょ?
    そら一般が読むとははなから思ってない
      at 2011年09月20日 00:27 ID:rVlY2n7e0
  149. でも今の文芸誌はもっと酷いから読んでみ。
    衝撃の!と表紙で煽ってエロ展開とか頑張って売ろうとしてるけど、もはや売り上げでラノベに大幅に負けて出版社のお荷物となっている。

    漫画やラノベの売り上げで文芸誌を作らせてもらってるのが現状だよ。新人賞の応募数もラノベのほうが圧倒的だしな。
      at 2011年09月20日 00:28 ID:zH8uv.ud0
  150. >>148
    俺の認識ではオタク層のメインは金持ってる20越えの人々なんだがな
      at 2011年09月20日 00:29 ID:4uzQdiqL0
  151. はじめの方の展開とか世界観がワンパターンすぎる。
    作者が作品を自由できるのは、一定部数を売れないとダメだから最初はセンスゼロの編集者の言いなりだから、つまらん。
    at 2011年09月20日 00:32 ID:m8weaqIT0
  152. 中高生ってそういうのに興味持ち始めるころだろ
    そんでラノベって漫画やアニメやゲームより知名度低いから、結構後の方に興味持つもんだと思うが
    あ at 2011年09月20日 00:32 ID:NHX6TzzC0
  153. 中高生向けならともかく、オタクをターゲットにしてるくせに、メディアの露出がやたら高いのが気に食わん。
    一般層も巻き込んだ社会現象になってますよー的な売り方、詐欺だろ。
    な at 2011年09月20日 00:32 ID:QaectEVtO
  154. ※145
    単純にいまの流行が学園物だからだと思うよ
    一昔前はファンタジー物が流行だったけど、最近のは学園舞台が多くなったしね
       at 2011年09月20日 00:33 ID:KYe0LgBO0
  155. 最近そもそもライトノベルがなんなのかと思うようになってきた。
    一般だと宮部みゆきのブレイブストーリーや英雄の書、ドリームなんちゃらは?
    万城目学のあのギャグ成分過多の糞みたいな話は?
    伊坂幸太郎の殺し屋能力バトルモノだったまさにラノベ設定だった小説は?
    これらはかなり一般の人にも売れている。

    逆にラノベで言うと小野不由美の十二国紀は? アニメ化や漫画化された屍鬼は?
    夢枕獏や菊池秀行の書く所謂伝奇モノは?
    山田風太郎や栗本薫の水滸伝なんかは?
    何か色々小説の賞を取った冲方丁のSFは?(こいつは苦手だけど)


    作品単体で語れ。自分が知らない作品があることを理解しろ。自分の嗜好に合わなくてもそれに合う人間だっているんだと考えろ。あれは下らないと決めつけてバカにする奴が最も愚かだ。
      at 2011年09月20日 00:33 ID:XqZhYxrm0
  156. 139
    そういう人の為の指標に賞があるけど、それを受賞してる本がラノベ読んでる層ですらたいして評価高くないからな

    芥川直木のレベルが低くなっているとはいえ書評とか見れば評価できるポイントは納得できるし
      at 2011年09月20日 00:33 ID:1RXJicR30
  157. ※127
    119で言いたかったのは
    一部のラノベが絵のない漫画というスタンスを取ってる、ということ
    あと、今お前達が叩きたいのもそういうラノベっていうこと
    文章書いてそれから漫画の構成作って絵にして出版するより
    文章書いてそれに挿絵入れて出版する方がストーリーの進行が早いから
    ラノベが売れているんだと思ってる
    119 at 2011年09月20日 00:34 ID:u4Vpt5hE0
  158. 絵がすごい下手な漫画はないけど
    文章がすごい下手なラノベはいっぱいある気がする
      at 2011年09月20日 00:36 ID:EbWOge.30
  159. 俺は読んだことないからしらんが、
    結局こども向けの小説みたいな感じなんだろ?
      at 2011年09月20日 00:36 ID:3xeEnhZc0
  160. まぁ確かに馬鹿臭いタイトルで釣ってる新人作品が最近増えたよな
    ラノベ読みとしても正直この流れはちょっと嫌だなと思ってる
      at 2011年09月20日 00:38 ID:4uzQdiqL0
  161. >>155作品のチョイスが変に上手すぎるな。確かに最近の一般小説も酷いモノは酷い。が貴様の上からの言い方が気にくわないから消えろ。

    多分>>124が答えだろ。周りの教養人はラノベって聞いても別に叩いたりしないから。ただ縁がないモノと思ってそこで終わりだよ普通。
      at 2011年09月20日 00:39 ID:XqZhYxrm0
  162. *146
    オタクどうこう以前にどう見てもティーン向けだろ……。
    30過ぎてこういうの夢中になってるのは、俺としては別に構わんけど、世間じゃ馬鹿にされてもしゃーない思うで。
    at 2011年09月20日 00:39 ID:liafk..70
  163. しょうもない文、ワンパターンな展開が多い

    でももちろんその中にもいい作品はある

    全く読まずにバカにするゴミは消えて欲しいよね
      at 2011年09月20日 00:40 ID:0QS0nRY3O
  164. そりゃ内容なんて関係なくて、表紙と挿絵のみで売ってるもんだから
    at 2011年09月20日 00:44 ID:QwawHSgs0
  165. 文学的な魅力はまるで無いのに売れただけで著者が物書きぶったり大物ぶるから私は嫌いです
    キノとかあの時期のは好きだったのになぁ……
    ナナシ at 2011年09月20日 00:45 ID:GzxqDnsMO
  166. 大賞をとった本ですら、文章を2、3度読み直してようやく何を描写しようとしていたのかが分かるような文章レベル。
    ラノベ以外でもそういう本は多いが、ラノベは特に顕著。
    設定自体は面白くても、読んでる途中で文章に詰まるとどうしても気持ちが冷めるんだよ。
    at 2011年09月20日 00:47 ID:EyyZ0Xzh0
  167. ラノベを全否定するやつには、なぜか小説もほとんど読んだことないやつが多い

    あれ何なんだろうね
      at 2011年09月20日 00:47 ID:f5YGpwqjO
  168. 表紙と挿絵だけって言ってるのはたいして読んでない層の認識だよな
    まぁ確かに文章力が稚拙だけど絵のおかげで売れちゃったーってのが
    それなりにあるのは事実だけども
    ラノベ読者は結構作家買いとかもしてるんだぜ
      at 2011年09月20日 00:48 ID:4uzQdiqL0
  169. 元々学生向けに展開してきた、漫画よりもちょっとランクが上みたいなイメージがある。
    学業以外で文字を読む習慣を身に付けるというか。
    俺が学生の頃は教室でスレイヤーズとか読んでた。
    漫画とかは没収されるもんだけど、ノベルは黙認だった。
    休み時間だけにしろ、とはよく言われていた。

    昔は読み物として面白かったんだけど、今はキャラが先行してんのな。
    絵師がいないと成立しないとはよく言ったもんだ。
    学生に文字を読ませる媒体としては優れているなとは思うけど、オタクのもんにしちゃいかんだろとも思う。
    at 2011年09月20日 00:48 ID:liafk..70
  170. ※165
    美術的にも文芸的にも魅力のない漫画の著者でも
    大物って言っていい人いると思うんだけど
      at 2011年09月20日 00:49 ID:EbWOge.30
  171. エロゲも学園モノは多いよね。
    くうはく at 2011年09月20日 00:49 ID:w1yXUcCx0
  172. テレビゲームはどんなジャンルやってても好みってことで大抵は許容できるが、ラノベはどんなジャンルでもあの絵を見ただけで大抵キモいと感じてしまう。

    ラノベ読まない一般人なんてそんなもんです。
    あ at 2011年09月20日 00:50 ID:Lx1dp0exO
  173. 挿絵もかわいいし内容も面白いのかもしれないけど、
    試し読みすると、読み難さだけはどうしようもなく苦痛。

    どうしようもない。
    ぬーん at 2011年09月20日 00:52 ID:fB876Fjh0
  174. ※155
    なおこの意見はオタクの好きな物が叩かれている時にしかでない模様
       at 2011年09月20日 00:52 ID:1RXJicR30
  175. ラノベの内容のなさや文章の稚拙さを指摘する意見には、>>140みたいに
    よく「中高生が読むものを大人のオタクが読むからだ」という指摘がある。

    だが、「子供向け」とか「中高生向け」というのが、「読み手の理解力に合わせて質を落とすこと」を意味しているのなら、絶対に良い作品が生まれるわけはないし、最後にはその子供にも見放されるに決まっている。
    本当に優れた作品は、大人の鑑賞に耐えうる凝った作品に、子供の方が背伸びをして合わせていく。なぜ70年代のスパロボアニメは忘れ去られたのに、ガンダムオタクは大量にいるのかを考えればわかる。

    というか、大半のラノベ作家は、自分でも良い話書いてるとは思ってないはず。子供向けでも真摯な思いがこもっているならともかく、「ガキにはこれで充分だろwwwww」という姿勢が透けて見えると、それだけで拒否反応を示されることもあろう。
    at 2011年09月20日 00:53 ID:ceit0jhU0
  176. >>172
    大手ゲームまとめブログとか行ってみろよw
    キモオタゲーきめえええとかよく言われてるぞ
      at 2011年09月20日 00:53 ID:4uzQdiqL0
  177. いくらライトだろうと小説を名乗ってるのが気に入らない
    そんな名前にするから文学だと勘違いする奴が出てくる
    逆に言うと何か専用の言葉で言い換えてくれたら俺は何も言わん
      at 2011年09月20日 00:59 ID:IVzoM9VY0
  178. ※176
    というか、どんなジャンルでも「今の行き過ぎた萌え」を毛嫌いしてる奴は多い
    実際、叩かれて然るべき存在だしな
    萌えってのは販売側が作るものでなく、消費者たちが独自に感じるものが萌えだった
    それが今は売れるためにテンプレの萌えばかりが先行し、中身がすっかすかな駄作が増えた
    そして、ラノベってのはそれがもっとも顕著に出てる
    ラノベは中身の萌え云々以前に、イラストレーター、挿絵で売り上げが決まるっていう最悪の産廃だからな
    だから、叩かれるのは当然
       at 2011年09月20日 01:02 ID:tIYsq1Vv0
  179. ※177
    いやいや、ラノベだって携帯小説だって立派な大衆小説だろ
       at 2011年09月20日 01:05 ID:KYe0LgBO0
  180. >>177
    ノベル媒体をノベルと言うなってのはあんまりじゃね?
    今の世の中、小説って言葉はただの形式でしかないと思うが
      at 2011年09月20日 01:07 ID:4uzQdiqL0
  181. 子供向けだからこそちゃんとした文章書くべきだと思うけどな
    というかまずラノベ編集者は誤字脱字もそうだし日本語めちゃくちゃなのにまったく校正させない、しないってどういう事なんだよ

    一回表紙がラノベっぽくないけどラノベの大賞取ったらしい「ミミズクと夜の王」とかいうの買ったけど、所謂オタクの好きなラノベ的な話ではなかったと思うが、出来としては小説志望の人間が書いた物かと思った

    レベルの低い人間がたくさん応募してくるのは分かるが、選ぶ編集者側の能力も相当なもんなんだろう
      at 2011年09月20日 01:08 ID:1RXJicR30
  182. 昔に比べて作家もそうだけど編集の質が落ちたってのは確かにあるかも
    某作家の話じゃチェックほとんど無いってこともあるらしいし

    あと今流行りの長いタイトルに改変もうやめようよ
    アレは本気でラノベ読者も辟易してる
      at 2011年09月20日 01:13 ID:4uzQdiqL0
  183. 一個はやるとボコボコでてくるからな・・・
    「○○の××」とか「○○が××で△△」とか平仮名4文字とかさ
    もうねタイトルはもう少し捻れよって思うわ
       at 2011年09月20日 01:17 ID:KYe0LgBO0
  184. 4文字といえばとらドラ!出した電撃がとらジマ!って作品出したのは笑ったな
    確か1冊で終わったが
      at 2011年09月20日 01:20 ID:4uzQdiqL0
  185. 米177
    文章によって表現されている以上、ラノベを文学と認めるなという主張はかなり無理がある
    詩歌、戯曲、自然主義文学、ジャンル小説、ラノベ、ケータイ小説、ネットのSSだって立派な文学作品だよ
      at 2011年09月20日 01:24 ID:Gl8tn.YX0
  186. 他人の目なんか気にする必要ないよ

    自分の信念を貫き通せ
    あ at 2011年09月20日 01:30 ID:tAoOzMQs0
  187. 基本的に、読みやすいけど内容がありきたりでつまらないからだよ。
    ラノベ読み続けてきたからこそそう思う 面白い話を読みたいならラノベは論外 普通の小説漁れ
    そりゃ濃くて厚くて面白いのも時にはあるにはあるけど、基本つまんねーよ、ラノベ
    でもあっさり手軽に読めるから暇つぶしに最適 ライトノベルの名は的確
    奈奈氏 at 2011年09月20日 01:38 ID:Wbpf.TfG0
  188. キモいから
    なぜなら at 2011年09月20日 01:39 ID:mICZufJIO
  189. ライトノベルの内容がありきたりに
    なったのは売れたライトノベルを他の作家をまねたからじゃないか?



    あ at 2011年09月20日 01:51 ID:jWVq4.wj0
  190. そうだな。自分の信念貫き通してラノベだけ読んでバカまっしぐらだ。
    どうせ聞く耳なんかもたないだろうしそれでいい。

    ラノベは文学、はいはいそうですね。
    あ at 2011年09月20日 01:53 ID:eRbMi.TgO
  191. ラノベは一度廃れた方がいいよ
    そうしないと作家,編集部も目が覚めない
    あ at 2011年09月20日 01:54 ID:jWVq4.wj0
  192. そして批判する側も聞く耳持ってないんだよな
    故にラノベネタはいつも伸びる
      at 2011年09月20日 01:58 ID:4uzQdiqL0
  193. 本気で娯楽を馬鹿にしてる人っているの?

    ネタだよな?
    え? at 2011年09月20日 02:00 ID:BmU26IHnO
  194. 携帯小説と同レベル
    漫画をそのまま文字にしたみたいな感じ
    それか無意味に難解な単語使ってダラダラ語ったり

    読みやすくて暇つぶしには最適だけど、何も得るものがない
    テトリスやってるみたいな無駄な時間
    だんだん「何でこんなの読んでるんだろう…」と自分が恥ずかしくなってくる
      at 2011年09月20日 02:01 ID:MKhyBZx5O
  195. えーっと、自分の書き込みが結論的に扱われてる場面に初めて出くわしたけど……

    >>230 はそれまでのスレの流れもライトノベルも読んでない俺が書いたレスだから
    まともに取り合わないでくださいね。
    at 2011年09月20日 02:02 ID:ocnkF5KE0
  196. ズリネタだもん
      at 2011年09月20日 02:04 ID:axxnjqIe0
  197. ※177
    小説って取るに足らない言説とか
    そんな意味だよ

    こういう新しいモノを貶めて古きを敬うのは昔からある事だし“小説"も通ってきた道だよね。
    at 2011年09月20日 02:05 ID:xGdTMabG0
  198. SF作家が書いてるラノベは何年経っても読める。
    ラノベ作家が書いてるラノベは旬の期間がとても短い。

    中身に関しては好みの差があるからノーコメント。
      at 2011年09月20日 02:09 ID:yK0xKvzh0
  199. 小説という形式なだけで、多くの人々が崇拝するような内容じゃないと許されないと考える人がいるせい
    こういう読書家様が「読書をしてる自分がいかに他より知性的であるか」を保つために文学的ではない小説のラノベを馬鹿にする
    もしもラノベ的なものを漫画業界で描いたとしたら、電撃大王やまんがたいむきららが漫画ファンから馬鹿にされないのと同様に、馬鹿にされたりしないだろう
    a at 2011年09月20日 02:10 ID:9UsCdy6o0
  200. ※194に言いたい
    小説って全部そんなもんよ。
    何かを得たいなら小説読まないで実用書が一番。
      at 2011年09月20日 02:11 ID:XqZhYxrm0
  201. 禁書は面白いよ
    さすがに売れてるだけある
      at 2011年09月20日 02:16 ID:YWfs64sX0
  202. まあ文学小説()でもつまらん作品はとことん詰まらなかったりするからなぁ…
    赤川次郎みたいな準ラノベ作家みたいな人も居るし
      at 2011年09月20日 02:17 ID:Vp4dYJuy0
  203. >>201
    幾つか好きなラノベもあるし決してラノベ全てが下らないとは思わないけど
    禁書はなんで馬鹿売れしてるのか本気で分からん…
    設定は面白そうなのに文章でそれが繋がってないというか…
      at 2011年09月20日 02:20 ID:Vp4dYJuy0
  204. 文章やストーリーではなく、挿絵とキャラの魅力だけで成り立ってるからなんじゃね?
       at 2011年09月20日 02:26 ID:oIFX4Sj20
  205. >禁書はなんで馬鹿売れしてるのか本気で分からん…
    ・刊行スピードが早い
    ・バトルSFものは万人受けしやすい
    ・超電磁砲などのスピンオフやマンガ化、アニメ化
    あたりが理由

    あからさまな萌え系はヒット範囲が狭いが禁書は基本バトル系で萌えはおまけだから、ヒット範囲が広いので幅広い層に売れやすい
       at 2011年09月20日 02:30 ID:YWfs64sX0
  206. 文章表現だけでは情景を描写しきれず、そして読み手を満足させられない作家が、容易にその物語のイメージを持ってもらうため使う手段がさし絵
    漫画家にも小説家にもなれなかった人のための中途半端な存在
      at 2011年09月20日 02:39 ID:uccLWCNY0
  207. 性欲やら邪気眼やら、原始的な欲求に訴えかけるようなものばかりだから

    AVや官能小説が表舞台に立つことがありえないのと同じ
    でも別に悪いとは言っていない
    ズリネタのくせに高尚ぶるなってこと
       at 2011年09月20日 02:39 ID:UwEkdHOj0
  208. 小説の目的は二つある。
    ひとつはインテリがインテリ同士の会話で使う言葉遊び。
    もうひとつはインテリが相手の教養を計るための一次試験。
    だから古典は全て知っていなければいけない。
    その上でラノベを読むならまぁいいんじゃない。論文の方が面白いけど。
      at 2011年09月20日 02:53 ID:SNiF0nBG0
  209. ダメな理由を挙げればキリがないけど、決定的なのは文章の稚拙さだろ

    早口の漫才みたいに単語的な言葉のやり取りが延々と括弧で綴られてるだけ
      at 2011年09月20日 02:57 ID:l5CvKVPMO
  210. ※199がすべてだとおもう。
    watch@名無しさん at 2011年09月20日 03:04 ID:4w6A64ut0
  211. ライトノベルを非難したらオタクから徹底的に叩かれたことあるわ。
    結局ないようじゃなくて「絵」で売れてる気がしてならない。
    挿絵を廃止して表紙もあーゆー萌絵にしなくなったら全く売れないジャンルだぞ、あれ。

    アニメにすれば見れるんだけど、文字にすると見るに耐えないのがライトノベル。
       at 2011年09月20日 03:10 ID:i78dAL7r0
  212. >>155

    お前の怒りは良く解った.確かに語るべきは単体の作品だな.
    しかしだな, 一般的に本屋に出回ってるのは気持ち悪いくらいそっくりな表紙のラノベばっかだ.中をペラペラ覗いてみても,変に萌を意識したイラストが盛り沢山だ.その点はお前もおかしく思うだろ?

    つまり,ラノベを知らない俺からすると『ラノベ=萌系小説』なんだよ.それに,お前が上げたような良作(としておく.読んだこと無いから)レベルのラノベは本当に多いのか?それはラノベという分野の中のほんの一握りなんじゃないのか?だとしたら,たとえ良作が存在しているにしても,『文学』を背負った作家たちの本に比べ, ラノベ全体が軽く見られるのは仕方のないことなんじゃないか?いくら普通の学生がいたとしてもDQNが多ければDQN校として見なされてしまうのと同じ.

    あと余談だけどさ,伊坂幸太郎の『グラスホッパー』のこと言ってるとは思うんだけど,ちゃんと読んだ?能力バトルっていうけど特殊能力のようなもの持ってるのって自殺願望を増幅させれる奴だけじゃね?もちろん,ナイフがちょっと上手に使える奴とか気配消せる奴とかは出てくるけど・・・
      at 2011年09月20日 03:12 ID:i0ctqxDN0
  213. 何種類か読んだけど、恋空とかと同レベル

    最初の漫画、アニメ、ラノベはただのポルノ
    at 2011年09月20日 03:13 ID:peBgh82.0
  214. キャラありきだから
      at 2011年09月20日 03:23 ID:0Qvi4hHw0
  215. >>212
    その論理だとどんな漫画もアニメも同じ扱いをする必要がありそうだな
    名作と呼ばれようがエログロと呼ばれようが漫画は漫画だ
    だからと言って全ての漫画がエログロで子供に見せるようなもんじゃない、という評価を受けるのは間違ってるだろ?
    叩きたいならせめて「萌系ラノベ」ぐらいまで絞って叩いてくれ
    ファンタジーが好きでラノベ読み続けてる人間も多いんだから
      at 2011年09月20日 03:40 ID:u4Vpt5hE0
  216. 最近のラノベはつまらない……
    まともに話作る気があるのか疑うような作品が多すぎる。
    とりあえずそれっぽい設定だけ作って、
    あとはその舞台でキャッキャウフフするだけみたいな。

    例えるなら、全く話が広がらない不毛な会話を見てるよう。
    ちょっと違う事が起こったかと思いきや、結局ラッキースケベに帰結するんだよなぁ
    _ at 2011年09月20日 03:45 ID:eRJssnIb0
  217. ラノベを叩きたがる奴って「漫画は読むけど活字は読まない」タイプでしょ。
    古典とか民話とか過去の名作とか科学系のやさしい本とかいろいろ読むけど、ラノベをわざわざ馬鹿にする気にはならない。
    文章を書いたり読み解いたりする能力を育てるためには、子供のうちから質の良い文章に親しませるべきなんだから、子供向けに書かれるラノベが内容・質ともに低いのは問題だとは思うけど、やっぱり馬鹿にする気にはなれない。
    漫画とかアニメ漬けの毎日を送ってる人間が、自分達より下の存在を欲してラノベを標的にしてるようにしか見えない。

    、 at 2011年09月20日 04:10 ID:Ef5GSSu20
  218. ラノベは内容がくだらないからだろ

    マックのハンバーガーみたいなもん
    s at 2011年09月20日 05:24 ID:9IwQVsUx0
  219. 小説なんてどれも同じだろ
    わざわざ区別して見下してアホにしか見えないわ
    特に自称読書家とかな
    なんでも読めよ
    面白いかもしんねーんだし
    あ at 2011年09月20日 05:41 ID:o4MPeYG6O
  220. 所詮、中高生向けだからな
    何も頭使わずに読めるのが最大の利点だと思ってる
    地雷が多いのはご愛嬌
    しかも最初つまらなくても
    徐々に面白くなってくきたり(禁書とか・・・1巻は読めたものじゃない)
    1巻がピークで後は落ちるだけみたいなのもある(はがないとか・・・ハルヒとか・・・)
    名無しさんミ☆ at 2011年09月20日 05:53 ID:R.TurQNp0
  221. ベストセラー作家にしろ絵本作家にしろ、そこに作りたいという気持ちがあるから良いものが生まれる
    だからラノベ作家も生み出された作品もバカにはできないよ
    ただ、狙いすぎてたりパターンの使いまわしは否めないね
    . at 2011年09月20日 06:26 ID:wISJr2g9O
  222. >>217
    いくらなんでもそれはない
    よく見てみろ、ほとんどのヤツが薄っぺらい萌え本を馬鹿にしてるだけであって、
    ラノベというジャンルそのものを馬鹿にしてる奴は少ないぞ
    例えば塩の街なんかは電撃で大賞とったけど面白いし、
    有川浩はラノベの外でも評価受けて今や人気作家だ
    アフェにも出てる「僕は友達が少ない」みたいな現代ラノベの典型みたいな作品が、
    文章力は諦めて絵とキャラ萌えでオタクを引っ張るためだけの作品が、馬鹿にされてんだよ
    ま、商業的にはそれも一つの正義なんだけどねー
       at 2011年09月20日 06:26 ID:Wappkw3p0
  223. ひでぇのになると同人エロゲそのままもってきたのとかあるからな
      at 2011年09月20日 06:57 ID:NpJ3i7X40
  224. 人は、自分が理解できないものを笑う。
    楽しめない、二次に抵抗がある、世界に入り込めない、常識にとらわれている人が笑う。
    他のヘンタイ趣味にも当てはまるし、人生は楽しんだもの勝ちである。
       at 2011年09月20日 07:02 ID:.2iO2sGq0
  225. こいつろくに異性と付き合ったこともないキモオタなんだろうな、って文章だから。気持ち悪い妄想力の塊みたいな文章じゃんwwww
    at at 2011年09月20日 07:13 ID:sWQCguhC0
  226. 漫画を文章重視にしたようなもんだと思えば文句を言う気にもならんだろ
    下手に文学だと思ってフツーの小説と比べようとするから
    絵だけで中身なしとか低レベルとか思ってしまうんだよ
    ライトノベルじゃなくてヘビーマンガとでも呼べばいいんじゃね?
      at 2011年09月20日 07:15 ID:yAoojzQ90
  227. 萌え漫画よりは萌えラノベの方が感動できたりする
    at 2011年09月20日 07:25 ID:TUhLO.PI0
  228. 十二国記。
    n at 2011年09月20日 07:31 ID:hVfxGbOc0
  229. ラノベばっか読んでる友人にミステリーものの小説を貸したら、「文章とか変なところあったら突っ込んでいい?」とか言われた。そいつ普段から「この作家の文章力はどんなもんかな〜」とかやたら文章力文章力ってうるさいんだけど、ラノベ好きってみんなこんな感じなの?作品を上から目線で見てる感じでなんか嫌なんだけど。
      at 2011年09月20日 07:32 ID:68x1IJCeO
  230. お前らが恋空みたいな携帯小説を叩いてるのと同じ
    名無し at 2011年09月20日 07:41 ID:eJm45hku0
  231. ※226
    ヘビーマンガいいなw
      at 2011年09月20日 07:57 ID:.4pUpOJC0
  232. 普通の小説だってキモイだろw
    ^^ at 2011年09月20日 08:01 ID:Ku.d2bSF0
  233. だって幼稚だもの
    高校卒業したらラノベつまらなく感じて読まなくなったわ
    あ at 2011年09月20日 08:22 ID:KBTC.7ejO
  234. 文章書いて飯食う奴で純文学以外でかい顔出来ないよ。
    金稼いで見せて持ち上げてもらうとコンプの反動で歪む奴続出。

      目には見えにくいけど、恐ろしいカースト社会
    at at 2011年09月20日 08:42 ID:xJi3FMmD0
  235. 売れたら引き延ばして引き延ばして巻数稼ごうとするから
    名無し at 2011年09月20日 08:47 ID:KIVt87KfO
  236. そういやTwitterで神メモバカにした一般文学の作者がいたな
    反論されててめぇの話はんたらって喧嘩してたな
    どっちもどっちな気が
    あ at 2011年09月20日 08:56 ID:.E.zgRqDO
  237. 絵で買ってるからライトノベル買ってる奴は馬鹿にされる
    遠まわしな表現してるだけで実は薄っぺらいことしか言ってないのでライトノベル自体も馬鹿にされる
      at 2011年09月20日 09:03 ID:NojY8q5v0
  238. ※234
    文章で飯食っててでかい顔出来るのは
    書き上げた論文が社会貢献してる学者とかジャーナリストとかの方がしっくりくる

    あと純文学で括るのは幅が広すぎるよ
    純文学のヒエラルキー底辺がラノベ書いても売れんだろ
    あ at 2011年09月20日 09:06 ID:xGdTMabG0
  239. 小説はリア充が読み、ラノベはオタクが読むから
    悲しいけどこれだけ
    at 2011年09月20日 09:15 ID:zunlSJJS0
  240. ネットスラングを使われるのは本当にいやだな。
    その人の造語だと思ってた言葉がネットスラングで読む気なくした。
    ななし at 2011年09月20日 09:20 ID:7HYiYDtsO
  241. ラノベは厨房向けに書いてるのに何
    大の大人が必死に叩いてんだ?
    あ at 2011年09月20日 09:21 ID:6qyomT9pO
  242. 高校のとき初めて読んだラノベがハルヒですげーおもしれぇって感動したの覚えてる
    今ハルヒ読んでも当時のドキドキ感は味わえないんだろうがそれでも一時は夢中にさせたあのシリーズは馬鹿にされたくないなぁ
    最近僕は友達が少ないってのを読んだが屑すぎて愕然とした
    名無しさん at 2011年09月20日 09:22 ID:Lib6VaORO
  243. 完全にファンタジーとかなら普通にありだと思うけど
    最近は明らかに女の子で釣ってるよね、あとタイトル誰が見ても糞だよね
        at 2011年09月20日 09:23 ID:Tvf4ZOk40
  244. 馬鹿にしてるやつはろくに読書をしないただの馬鹿。作品ごとでなくジャンルごと馬鹿にするとかキチガイの所作かと
    あ at 2011年09月20日 09:40 ID:8aUSzpb10
  245. あの表紙はなんとかならんのか・・・
    女の子で釣る路線は飽きたからラノベもう買ってないけどな
    at 2011年09月20日 09:44 ID:jDA0UPAA0
  246. フルメタミロと
    あ at 2011年09月20日 09:44 ID:PKR6uoUIO
  247. ※244もそうだろうけど
    幾つかの有名な素晴らしい作品があるジャンルがあったとして
    その同じジャンルに悪い方に有名で金返せと言いたくなるような作品があったら、ジャンル全体が叩かれるとかはありそうだ
       at 2011年09月20日 10:02 ID:GfFBlb7y0
  248. 文章力。
          at 2011年09月20日 10:28 ID:TdmCZTJp0
  249. いろいろな会社が参入して来てからおかしくなったような気がする
    電撃が独壇場を築いていた時代まではまだ良かった
    少なくとも今みたいにバカにされるようなことはあまりなかったし
    at 2011年09月20日 10:31 ID:.F5vKQta0
  250. 西尾は良く馬鹿にされてるけど
    あの語彙力は凄いと思う
    名無し at 2011年09月20日 10:47 ID:HjM.g5LwO
  251. ※217
    児童文学と勘違いしてね?
      at 2011年09月20日 11:06 ID:sZNcfFdf0
  252. 馬鹿にされる内容も変わってきたよな。

    一昔前は中高生向けの娯楽って位置付けだったから、もっと大人びた文章を読めってことで馬鹿にされた。
    今は大人も含めてキモオタが読むって位置付けだから、オタク蔑視と同じように馬鹿にされる。
    名無し at 2011年09月20日 11:12 ID:4Q53.VEBO
  253. ラノベを文学だと言う気はないけど、ラノベは屑っていう主張って、ヨーロッパ写実主義最高浮世絵なんてありえないくらいへたくそじゃんとか言ってるようなものだろ
    写真ができて写実主義の意義が薄れる中で芸術のあり方を模索していったように、文字書きもいろいろ実験試みてあれこれやってるものの方向性の一つがラノベなだけ
      at 2011年09月20日 11:13 ID:anA1ao9RO
  254. ※253
    1ページ絶叫とか、実験の方向性は間違っていると思う
    at 2011年09月20日 11:22 ID:sZNcfFdf0
  255. クラスで軽くイジメられたりハブられたりしてるオタクくんが、休み時間に読んでるのがラノベだから。

    本屋に行ってラノベコーナーに立ってるのが、小太りで服装も髪型もパッとしないオタクくんだから。

    要するにラノベの読者層に多いオタク蔑視が根強い。
    名無し at 2011年09月20日 11:26 ID:QFFRfuYrO
  256. 馬鹿が書いて馬鹿が読むじゃん。
    絵本より程度が低いよ。
       at 2011年09月20日 11:51 ID:vZ6BIRR90
  257. ケータイ小説よりはマシ
      at 2011年09月20日 12:22 ID:LA1VlH1LO
  258. ラノベって「ライト」が付いてるぐらいだからさらっと読める小説のことなのかなと思って
    暇つぶしに買ったことあるけど、文章がいちいち回りくどくてひねりまくりで全然さらっと読めなかった
    もっと子供向けの小説みたいに一文一文が的確で短いものを想像してた
    at 2011年09月20日 12:46 ID:1XKIi5VC0
  259. これは売ったらダメだろってのも発行してるからだろ
    ジェットコースターやばっかじゃねーのとか

    上手い人もいるけどここ数年で量産されてるモノは
    マンガ描きたいけど描けないから小説書いてるって感じなの多いと思うわ
      at 2011年09月20日 13:37 ID:fzRFZ8mt0
  260. ラノベ読んでるだけで高尚な読書家気取る奴がムカつく
    そして全てを悟ったかのようなヤレヤレキャラクになるのに寒気がする
    名無し at 2011年09月20日 14:02 ID:HxmkJKiEO
  261. 正しく漫画小説って感じだな
    ドラマや実写映画じゃなくて漫画アニメを意識して作られた小説
    だから評価もその辺のコンテンツと一緒
    良いのもあるけど大方はオタク狙いなので反論出来ない
    あ at 2011年09月20日 15:11 ID:QD1axji2O
  262. 禁書みたいなのも嫌だが、起承転結のない四コマ漫画みたいな話を延々とされるのももう見飽きた
    水着とかいらねえから
    ななしんでれら at 2011年09月20日 15:12 ID:RyOHV1uY0
  263. 2000年前半までは馬鹿にしてなかったし、好んで読んでたけど
    今は萌えとコピーにつぐコピーのような状況が蔓延してから
    もうラノベは駄目だなと思うようになった。
        at 2011年09月20日 15:43 ID:SBC.dPHL0
  264. 圧倒的に >>5
    チラ裏レベルの稚拙で自己満足な世界観・設定が多すぎ
      at 2011年09月20日 15:44 ID:5GxREADV0
  265. この流れは…JPOP聞きあきた全部同じじゃんって風潮と変わらんな
    「最近の若いもんは」の爺様と同じ思考

    どう低俗だとか言われようが、読者の心を動かせたならそれで勝ちだろ
    それはあらゆる娯楽・趣味において共通
      at 2011年09月20日 15:49 ID:hsV4JLGY0
  266. 米260
    小説読んで高尚な読書家気取ってる中にも
    寒気をおぼえる奴がいる
    先人の築いたイメージに踊らされてるんだな

    また読んでる本で高尚だの低俗だのナンセンスだ

    檻の中で形而上学にハマってるシリアルキラーと
    少ないこずかいで買う週刊誌しか楽しみがないオッサン

    違いを認め合えない低俗さが高尚なんてモノを生むんだよ


    あ at 2011年09月20日 16:03 ID:xGdTMabG0
  267. ラノベ読んでて馬鹿にされるとかどんな底辺校だよwクラスの理三A判定のイケメンとか普通にゼロ魔とか読んでたよw俺理系だったけどセンター9割取れてたしw中1からラノベ読んでて良かったわw
    あ at 2011年09月20日 16:58 ID:AH4pjeGl0

  268. 案の定コメ欄でラノベオタが発狂してて笑った

    ラノベを貶された腹いせに
    『小説読んで高尚な読書家気取ってる中にも寒気をおぼえる奴がいる』とか
    『どう低俗だとか言われようが、読者の心を動かせたならそれで勝ちだろ
     それはあらゆる娯楽・趣味において共通』

    なんていう幼稚な反論をするお前ら自身が、
    馬鹿にされる原因を作ってることにいい加減気付け
      at 2011年09月20日 17:00 ID:PaDgdiw00
  269. 適切な例えじゃないだろうが
    武将の甲冑がメイド服だったから、おかしいだろと言うだろ
    一方で、なにがおかしいの?甲冑が素晴らしくてメイド服が馬鹿にされるのはなぜ?と
    しまいには逆ギレよろしく お前らは違いを認めないうんぬん

    そもそも ライト ノベルなんであって
    あくまでいわゆるその高尚とか メジャー物とは別物だ
    at 2011年09月20日 17:00 ID:ixSiO78HO
  270. 携帯小説がバカにされるのと同じだと思う。
    携帯小説もライトノベルも碌に読んだことないけれど、なぜだか(申し訳ないと思いつつ)あまり良いイメージを持てない。
    結局のところ偏見なんだろうね。
    もちろん好きでライトノベルを読んでいる人を否定する気は全くないし、当然ながらライトノベルの愛好家が現状をいちいち気にする必要もない。
    あ at 2011年09月20日 17:06 ID:Qa99scUl0
  271. >>268
    偶然見たから言っておくけど「幼稚な反論」って決めつけているだけの文章書くお前より、上の人の方が立派だと思うよ。
    お前みたいなのがいるから正当な理由でライトノベルが文学として底辺だと言ってる人が軽く見られるんだなと思う。
    もしこれ見て悔しかったら、お前が例に挙げた二人に幼稚じゃない論理的で理知的な反論で返せよガキ。

    ちなみに私は小説そのものが全部娯楽だから別にいいんじゃねって思ってる人です。
      at 2011年09月20日 17:11 ID:kQkFZG3Q0
  272. >>268
    これは酷いダブルスタンダードw
    幼稚な反論って書いてる人間が幼稚な反論しか書いてないのはいただけないなw
      at 2011年09月20日 17:17 ID:kQkFZG3Q0
  273. 馬鹿にされる理由は簡単で
    ラノベ読者は変に自意識が強くて「ラノベは一般小説より優れてる!」とかすぐ言い出すからだよ

    ラノベってのはジャンル小説であってしかも若年層対象の
    平易な小説なわけであって
    一般文芸より優れている点は少ないんだよね。自由度低いしね。
    逆に一般文芸はやろうと思えばラノベみたいなのも出版できるんだよ。
    ゆとり at 2011年09月20日 17:33 ID:v9UsWKxHO
  274. 馬鹿にしている人は一部の萌えだけしか取り柄のない作品を例に挙げ「ライトノベル」という名前で貶める。
    養護している人は「ライトノベル」という分野全体を貶めている馬鹿がいるからと一部の名作を例に挙げ養護する。

    こりゃ論争が尽きないわけだよ、話がかみ合ってないんだもんな。多分ライトノベルって一括りになってるのがいけないんだと思うが。
      at 2011年09月20日 17:45 ID:kQkFZG3Q0
  275. いや普通の小説だってラノベと同じくらい外れはあるだろ
    うn at 2011年09月20日 17:49 ID:pHXdCEwv0
  276. ラノベってだいたい何なの?どういうものを目指して書いてるの?ただのごった煮に見えるんだけど
    簡潔にだれか説明してよ。
      at 2011年09月20日 18:04 ID:sRnbrYAgO
  277. ラノベの定義は非常に簡単で
    ラノベレーベルから出てる小説が「ラノベ」だよ。
    アホなやつはラノベの定義は複雑だとか言い出したりするが
    要するにラノベっつうのは売り方の問題であって内容そのものじゃないわけ
    ゆとり at 2011年09月20日 18:38 ID:Zdt53a4tO
  278. ハードカバーで出てる富野小説はどっちですか
    最近だとリーンの翼とか
    あ at 2011年09月20日 19:17 ID:Tcj2THN50
  279. 米271
    全く他意はなく

    貴方と顔つき合わせて
    侃々諤々やり合う時間を持てたら
    凄く楽しく有意義だと思える。
    あ at 2011年09月20日 19:52 ID:xGdTMabG0
  280. 日本人は権威に弱くて減点、ネガティブ評価が大好きだからな
    「ラノベはここがダメ」っつって貶める奴らがいるわけで
    それはラノベの台頭を恐れている昔ながらの物書き連中も含む
    あいつらは確かに文章力ではラノベなんかより遥かに優秀だが
    昨今のラノベより売れるものが書けてないわけで
    その僻みがネガティブ評価になる
    そして権威に弱い日本人は「あの作家が言ってるならラノベは低俗なんだろう」と思い込む
    結果現在の「ラノベとかwww」的な風潮へつながったんだろうと推測
    ケータイ小説が叩かれたのと構造は似てるんだろう
    あ at 2011年09月20日 20:47 ID:bLaApikY0
  281. 280
    ケータイ小説と同じ様に評価しないとね
      at 2011年09月20日 20:52 ID:1RXJicR30
  282. ※265
    これを山田悠介なりAKBなりのスレで見かけるなら分かるがな
    所詮オタクのダブスタでしかないんだよ
      at 2011年09月20日 21:00 ID:1RXJicR30
  283. ラノベが乱造されるようになってから
    あきらかに作家の質は落ちたと思う。

    ラノベと言われるようになる前の作家さん達は
    文章は一応しっかりしてるし、なにより情景が浮かぶ
    文を書いていた。

    これは想像だけど、昔のラノベ作家は文学の心得があって
    書いてる感じだったけど、今の作家はラノベを読んで
    そのまま作家になったようなもんだろ?

    ドラクエコピーやFFコピーのゲーム作家と一緒だとおもう。
      at 2011年09月20日 21:13 ID:XjX41G2Z0
  284. 水野良のロードスとかは何度も読み返したわ
    当時の低性能ハードのRPGと一緒で
    想像を書きたてる素晴らしさがあった。

    最近、一番うれている「とある魔術士〜」をよんだけど
    文章の稚拙さ、構成のなさに絶句したよ
      at 2011年09月20日 21:16 ID:XjX41G2Z0
  285. ラノベヲタは出版社は責めないからダブスタだろ。萌え絵の表紙だけ見て誤解しやがってとか言う癖して出版社に萌え絵取っ払ってくださいとは言わない。一般人が偏見持たずに見たところで嫌悪感抱くものは抱くからそもそもの元締めに言えよ。結局そういう表紙に惹かれて買ってるから言い出せないんだろ。
    そもそも「文学じゃないんですよ、軽文学という別物なんです」って売り出したくせしていまさら「いや同じ文学です^^」とか言っても仕方ないだろ。自分らで言い出しておいて非難するとかどんな厚い顔の皮してんだよ。
    at 2011年09月20日 22:17 ID:35gYUY4nO
  286. >>230
    最も馬鹿なのはラノベと文学を比べる奴
    全くの別物なのに「純文学に比べて文章が稚拙」とか片腹痛いわ
    nanashi at 2011年09月20日 22:30 ID:9FDi8i.Z0
  287. 実際にどうかは知らないし、ライトノベルと一言でいっても多種多様なんだろうけれど、“平易で読み易い”ように書かれている、というイメージからバカにする人が多いのでは?
    もちろん難解なものが本質的に優れているわけでも偉いわけでもないが、平易なものほど大衆からナめられる傾向にあると思う。
    ライトノベルの作家が、稚拙な文章しか書けないのか、敢えてそうしているのかは、俺には判断がつかない。というか実際にライトのベルの文章が稚拙かどうか、読んだことがないので分からない。
    でも、子供を対象にしている以上、含蓄よりも単純なエンターテイメント性を重視しているんでしょう(たぶん)。
    挿絵を入れたり、内容よりもキャラクターでおしたりするのは、作品の質や傾向に鑑みた必要性の問題じゃなく、売りつける層を絞るのが目的だと思う。
    そういう類のもの(アイドルの音楽なんかもそうかな?)は、目立たなければ黙殺されるんだろうけれど、それなりに売れると「え?なんであんなものが?」となるんじゃないかな。
    at 2011年09月20日 22:43 ID:kCImo..C0
  288. >>286
    文章で表現された作品ととらえれば広義では
    同一でしょ。

    映画でも芸術映画からアクション大作
    B級ホラーから、ハンディカムで撮った物まであるのと一緒
    んでラノベ信者はB級ホラーなのに(俺はB級ホラー好きよ)
    例えばアバターとかと比べて、上に立ったとか言うので
    失笑を買うんだとおもう。

    比べるなら同じB級ホラー(ラノベ内)で
    議論するべきだとおもうんだよね。
    そしてB級ホラーをいかに高尚だと言ったとしても
    それをしらない一般層には決して理解されないと思うの。
      at 2011年09月20日 22:43 ID:XjX41G2Z0
  289. 別にライトノベルだけが馬鹿にされているわけじゃない。
    純文学一辺倒の奴らの中には、同じ文芸でも大衆向け(芥川賞でなく直木賞に選考されるような)小説や推理小説を下に見る奴も多いし、
    哲学や思想に傾倒してる奴で、ストーリーの存在や娯楽性を否定する奴もいる。
    古楽オタがモダンオケをバカにしたり、東海岸を持ち上げて西海岸を貶すジャズファンがいたりするのと一緒。
    a at 2011年09月20日 22:58 ID:kCImo..C0
  290. ピンキリすぎて…
      at 2011年09月21日 00:10 ID:fYMaVVR90
  291. 大正時代なんか、今でいうラノベっぽいのけっこうあったりしない?
    as at 2011年09月21日 00:26 ID:kFIzUfpv0
  292. >>155さんの選別が面白い。
    多分ホントにこういう色んな本を読んでる人は、萌え系のラノベなんて手にも取らないけど、逆に貶さないんだろうなぁって思う。
    知識人てこうあるべきだよね。
    私も何となくライトノベルって低俗なイメージがあるけど、違うモノは確かにあるんだろうなって思った。
      at 2011年09月21日 01:32 ID:5XLEdX.W0
  293. 女が読む携帯小説(笑)よりはマシだろとか言っているそこのお前
    何で携帯小説は馬鹿にされずライトノベルがキモがられるか分かるか?
    どんなに世の中が説明してもお前らはなかなか納得いってないみたいだから
    内容の決定的な相違についてマジレスさせてもらうわ


    まず第一に、携帯小説は主人公に直接トラブルが降り掛かるんだよ
    詠み手の主人公がトラブルに当事するってのは普通の小説と一緒で
    一般人でもモノによっては楽しく読めたりする
    そして第二に、携帯小説は登場人物の男女比が偏りすぎていないか
    もしくはマーケット対象と同性の方が多い

    ところがライトノベルはこれらが完全に真逆
    主人公の男ではなく取り巻きの女の子達だけに問題を当事させて
    自分は巻き込まれてフーヤレヤレ困っちゃうなベイビー達みたいな
    オタクが大好きな都合が良過ぎる悩みしかそこには存在していない
    特に詠み手が男の場合、必ずと言って良い程これが当てはまる
    そして勿論登場人物の男女比は圧倒的に女の子が多い

    これが一般人に拒否反応を起こさせるんだよ
    お前らがヤレヤレ系主人公とハーレムに憧れる気持ちは分からんでもないが
    一般世間ではそれを夢見る資格の無い奴がそういうものに執心するってのは
    異常で気色悪がられて当然って事は理解しような
          at 2011年09月21日 01:46 ID:Ba4U.yLv0
  294. >>293
    バカとテストと召喚獣読んで出直して来い
    何なら図書館戦争でもいいぞ?お前の好きな一般受けしてる本だ
      at 2011年09月21日 02:50 ID:OUY6EgGW0
  295. 馬鹿にされないようなラノベ出せばいいだけの話だろ(笑)

    馬鹿にされるようなもん出しといて馬鹿にするなってそりゃ我が侭でしかないわ。


    ほら、反論できるもんなら反論してみろよオタク気取りのにわかの萌え豚ども
    あ at 2011年09月21日 06:33 ID:myiSXLm50
  296. 「はう〜」って台詞が許されるか許されないかが、
    文章としてふざけてるか真面目かの境
    あ at 2011年09月21日 15:10 ID:vcwGib2p0
  297. ここでラノベ叩いている奴がどれだけ読まずに叩いているかよくわかるな
    ネットで面白おかしく揚げ足取られた記事だけを見て、全部がそうだ、と決めつけてる
    証拠に、作品名出しても反論してこない
    お前が叩いているラノベは、お前の貧相な頭でしか思いつかないもんなんだよ
    ラノベっていうのは単なる商売上のカテゴリだ ラノベ風にして過去の名作にイラスト付けて売ろうとしている
      at 2011年09月21日 15:29 ID:u8HHqNbF0
  298. 途中送信失礼 続き
    出版社だってあるんだから
    そろそろ理解してくれんかね
      at 2011年09月21日 15:32 ID:u8HHqNbF0
  299. ※297
    売れ用が面白いだろうがバカにされるのは変わらねーから

    ギャルゲーみたいな絵な無くても売れるなら良いよ
      at 2011年09月21日 15:38 ID:Qght93bB0
  300. ※299
    絵に頼ってる一般文芸作品が出てきてる中でそんなん言っても無意味だろ。

    表紙をイラストに変えてから売れ出した作品がどれだけあると思ってるんだ?

    ラノベってのはそういう絵が好きな人が表紙で買ったりもするものなんじゃないか

    俺は面白そうなら何でも読むが、そうじゃない人がいるのも分かるし否定はせん
    皆面白いと感じたモノを読んでるだけで、誰かに認められる為に本を読んでるわけじゃないんだよ

    ようは趣向の違いだ
    否定して変わるもんじゃないだろ
    at 2011年09月21日 16:17 ID:sJSjexZS0
  301. 別に絵に頼ってもいいような
      at 2011年09月23日 18:07 ID:uiZQRuCk0
  302. 80年代の伝奇モノみたいな硬派な作品が出てくれば評価は少し上がるかも知れない
    イラストもリアル系のタッチでカッコイイやつとか
    薩摩心 at 2011年10月26日 16:10 ID:vlrlcT5a0
  303. まあ、小説を書くことすらできない、貴様らのような馬鹿共がぐだぐだ言っても意味ないけどな・・・
    ナナシ at 2011年11月29日 17:26 ID:MpOhquM80
  304. 中学生の時はキノとか乙一とか読んでたけどさすがに高校にあがったら卒業したな
    あ at 2011年12月25日 09:43 ID:GbVPWeXzO
  305. 鏡貴也とかはセーフだよね?
    名無しさん at 2013年01月11日 06:50 ID:r.DU7UjhO
  306. ラノベが優れた作品なら挿絵なしで発売すればいいのにw
    あんなオタ以外受け付けない挿絵とタイトルじゃ普通の人間は寄りつかない
    魅力のある内容なら挿絵なんて必要ないだろwww
    もみあげる名無し at 2013年03月07日 06:48 ID:fK.iXoZN0