2010年06月12日

最近のオタクについて真剣に考えてみよう

オタク


1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:11:13.29 ID:htvk11P10
自分でもかなりアホなことを考えてると思う
最初に俺がどう考えてるか語るけど長いからスルーしたい人はスルーでいいよ

 




2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:13:36.83 ID:htvk11P10
近年「オタクの俺かっこいい」と思ってる残念なやつが増えてきた気がする
そういうやつらは大抵がいわゆる「にわか」であり
けいおんやハルヒなどの有名どころを押さえただけで
さも自分は真性のオタだと勘違いし周りにアピールする
「俺オタクだからさあwwwwwアニメにはちょっとうるさいぜwwww」など
そして自分の気に入った作品を信仰し周りに意見を押し付ける
オタク文化に限らずこういうやつのことを「〜厨」というのかも知れない
二次元趣味など極端に言えば自分の性癖のようなもので
それを周りにアピールするなど恥ずかしいことだと思えないのか
仲間内で話すのは大いに結構だと思う



3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:14:56.36 ID:htvk11P10
それに伴いこの程度の知識で作品を語るなという古参ぶったオタも増えてきた
好きな作品を語ることの一体なにが悪いのだろうといつも不思議に思う
こんな偉そうなことを言ってるが自分は真性のオタ達から見たら十分「にわか」程度の知識しか持ち得ない
自分はしたいことをしているだけで見たくもないアニメを見てやりたくもないエロゲをプレイして
無理やり真性になろうとするのは馬鹿馬鹿しいと思ってるからだ
純粋にその作品を見た、もしくはプレイした感想を述べた人に敵意を抱くのはおかしい


5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:15:56.39 ID:htvk11P10
この二者の対立がどうも雰囲気を悪くしてる気がする
なぜこんな連中が増えたのか
電車男のオタクブームからアングラでなければならなかったオタク文化のメディア露出が増えたのが原因か
簡単にオタク文化を共有できるニコニコ動画が「にわか」を増やしたのか
ハルヒ、らき☆すた、けいおん!のようにストーリーよりもキャラの魅力に特化させたアニメが増えたのが原因か
正直、作品を語るも語らぬも信仰するもしないもその人の勝手だという意見もある
自分もこの二者に対して意見の押し付けになっているかもしれない
これを期に美少女オタクとは何なのか、なぜこうなったかを存分に語ろうぜ


4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:15:08.11 ID:1cN1lCYV0
気のせい

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:21:20.00 ID:htvk11P10
>>4
気のせいなのか・・・?
確実に増えてる気がするんだが
最近ではけいおん!で影響されて楽器はじめるってやつが増えてきて
軽音サークルがひどいことになってきてるんだが

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:19:54.56 ID:5Js5QJeM0
制作側に回れないオタクはどこまでいってもにわか

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:20:15.01 ID:JOk+xFtm0
公共の場で平気で「あたしツンデレ系なんだってさw」とか「いもうと系っていわれるw」
とか言っちゃうくそブスさんに顔面ヘッドバッヅくらわしたくなる

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:20:39.59 ID:GDwTBn3E0
オタク文化が一般人にも浸透してポピュラーになったのは業界としてはいいことでは
一概ににわかを叩くことに生産性があるとはおもわない

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:24:24.23 ID:WvwoU1zT0
知識競争とかセンス競争ってやっててあほらしくならんのかね特に消費専のやつら

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:24:57.62 ID:K4r+9hzK0
知り合いにやたら見たアニメの本数を競おうとしてくるやつならいるわ。

2クールのアニメ二日で見たぜ俺wwwwとか言っててどんな対応していいのかわからん

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:25:02.80 ID:htvk11P10
>>8
業界から見たらたしかにいいことかも
でも空気読めない新参が妙に増えてきてVIP含めネットが残念なことになってきてる

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:37:30.49 ID:zr7A5OXtO
>>13
どんな業界でも消費者>制作者なんだし、生産と消費はサイクルとして等価値なんだから
消費専とか見下すような言い方は、自分は頭が悪いですよって言ってるようなものだよ。

にわかと古参なんて大まかに見ればただのジェネレーションギャップだろ。
どんなとこにも必ずあるもんだし、相容れないならないで個別にコミュニティを作るんだから問題ない。
  

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:42:00.14 ID:v5nqWoEK0
建前なんか全部取っ払って言うと
リア充はこれ以上入ってくんな
社会的に少人数で独占できてたのにリア充が入ってきやがるから
世間的に広まりやがった

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:45:46.22 ID:f0wpS1wG0
何だかんだ言っても結局
ニコ厨が全部悪い
死ね

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:47:35.22 ID:NraXUqqw0
今はDQNよりもオタクの方が一目置かれるんじゃないかみたいな奴が多い
あと特撮に興味が無い奴多すぎる。死ね

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:46:24.57 ID:sOMABCuo0
ヲタクってどこからヲタやねん
基準がしらんわボケ

30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:48:05.96 ID:htvk11P10
ニコ動のコメのテンションは壷の劣化な気がする

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:48:27.67 ID:8zP1CVUr0
>>27
だから「オタク」の定義やら価値やらはどうだっていいんだってば
「オタク」と概念自体が一般的に広まって
真似てみたりしたがる奴が増えた結果
「オタク」で括られていた文化が大衆娯楽と化したのが腹立たしいんだってば

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:49:10.92 ID:bRnpdzli0
一般人をも取り込むほどに魅力的なコンテンツに成長したことを喜べよ

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:49:44.13 ID:sOMABCuo0
>>32
まあ、それはメディアのせいだろ
仕方なくね
真剣に考えて答えなんて出ないじゃん
無駄なこと真剣に考える暇あるなら
もっと時間有効にしろよ
まあVIPしてるksに言われても説得力ねえけどさ

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/05(土) 23:49:35.09 ID:UdCNPcfZ0
酒の評論家(笑)クラシック愛好家(笑)とかも俺の周りにはいる
ネットしてると数が多くみえるだけで、通ぶることをステータスと思ってる奴は2次元娯楽に限ったはなしじゃない

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:00:06.29 ID:ZQlk5P8j0
稀にいるイケメンガチヲタとかなんなの
アニメ知識くらい俺に上をいかせてくれよ

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:15:27.20 ID:T5V90TZSP
最近の若者は本当にみんなオタク文化かじってるよ。
特に平成生まれの人間からは「え?こいつが?」って位ヲタ率が多い。
昭和生まれからしたら信じられんよ。
平成生まれの人間はヲタに抵抗無いみたいね。

ただ、外見がキモイ奴には「きめえw」って言ってるけど・・・

ファッションも好きで、ヲタアニメも好きって奴が本当に多い。

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:21:35.58 ID:WjoBNk450
古参でも少なからずオタクをステータスとしてるやつはいるんじゃないだろうか

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:26:35.11 ID:sK2TqyDNO
遊戯王を買いに秋葉行くだけでオタクと言われるのは心外だ

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:30:59.57 ID:IcMNpjgk0
アニメ系の話じゃないけどさ、鉄道の話なんだよ
昔はさ、地方のイベントならそんなに大きな事件はなかったんだよ
でも最近は列車が廃止とか言うとオタクの集まってる中にハイヒールでやってきて列も守らず携帯カメラで写真とってく女とかいるわけよ
鉄道イベントで興味も無さそうなおばさんがやってきてさ、「これって価値あるの?」「これは〜」とかせつめいしてやったらその日の夜にオークションで流れてたり
いやさ、おまえらなんなんだよ

興味もないのにくんなと
撮影会場はもっと殺伐としてるもんなんだよ
女子供はすっこんでろ

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:33:16.16 ID:T5V90TZSP
>>72
俺の中では鉄ヲタってヲタの中でアイドルヲタと同じ位きちがいが多いというイメージなんだが・・・

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:34:24.83 ID:cEf+9f090
笑い話の場合
大体の「にわか」や「知ったかぶり」は
最後には必ず専門家にっつこまれてしどろもどろになって終わるじゃないですか

オタクの場合
コアなオタク知識を披露したほうが笑われるし引かれますよね
そのへんが問題だと思うんですよ

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:38:41.42 ID:T5V90TZSP
というか、サブカルチャーなんだから、必ずしもアニメ観てたからって
「おたく」
というカテゴライズに属してヲタ活動に専念しなくっちゃいけないわけじゃないだろ。

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:39:27.11 ID:6wrqvtKs0
オタクをステータスとして考えてるのは新参だろうが古参だろうが一緒
ただ最近目につくのはファッションとして考えてるヤツ
流行の服を着るように流行のアニメを見て、それについて得意げに話す
知らない人には無理やり教えるか、馬鹿にする
んで、次の流行が来たらさっさと乗り換えてまた繰り返し

と今考えた

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:42:46.02 ID:gnB/9Lo00
おいだからキモヲタはオタクじゃないんだって・・・
オタクってのは自分の趣味をそれ以上のものに高めてる連中だろ
ただの消費者でしかないキモヲタが何でオタクなんだよ

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:44:04.16 ID:YDZCfqT00
>>99
くくりの言葉下手すぎてわかりずらいんだよ
キモイオタクとオタクがどう違うっていうんだwwwwww

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:45:24.88 ID:gnB/9Lo00
>>101
いわゆる「キモヲタ」と本来の意味でのオタクは別って話
たまに混同して「オタクは天才肌」だの「一芸を極めた人間」だの言われがちだが、
アニメやらのフィクションに逃げ込んでる奴らはむしろその対極にある人種だろ

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:46:26.87 ID:pH2R2bhs0
キモヲタだって高めてんじゃねえの?
二次元に恋をするなんて普通の人間じゃ出来ない芸当だけど

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:49:51.71 ID:YDZCfqT00
>>107
VIPなら大半が二次元のキャラに恋して眠れない夜を過ごした経験あるんじゃない?
自分は一時期月姫の琥珀さんが可愛くてしょうがなくて寝れないときがあったよ

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:51:08.47 ID:NrqkvgtD0
変に行動力がついた感はあるな
子供も金持つようになったからかな?

125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:53:03.36 ID:+mBFC8Kf0
東方の影響は良くワカンネ。コミケの低年齢化はスゴイが

122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:51:50.03 ID:gnB/9Lo00
キモヲタより一般人の方がよっぽどオタク(一芸を極める人)の素養がある
ものごとを面白いと思う精神と自分の価値観を持ってないとオタクってのは勤まらない

131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 00:53:50.22 ID:gnB/9Lo00
「いわゆるオタク」=キモヲタ≠本当の意味でのオタク

趣味を突き詰めて求道的に自分の感性で世界を切り開いた創造者の-オタク
趣味が無い故に受動的に他人の作ったファンタジー(娯楽)に逃げ-込む消費者のキモヲタ

両者はむしろ正反対の生物
キモヲタよりも自分なりの趣味や人生を持ったリア充のほうがオタ-クに近い?

153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:02:01.05 ID:+i2BfLoY0
単純に良識のある人は目立ったことしないから同じオタでも狂ってる奴の印象がキツいだけなんだけどね
やっぱそうなってくると偏見は強いよね

157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:03:49.66 ID:o0qK9xbwO
「オタク精神史」内で本来の若者文化を「デパート」
オタク文化を「市場」と評されていて、成る程、言い得て妙だなと思っていたが
サブカルチャー論やジャパニメーションがメディアの露出頻度が上がった昨今では
オタク文化は「デパート化」した。

158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:04:52.56 ID:OwOzp3RR0
オレはロボットオタだって言ってるのにハルヒとかけいおんの話ふってくるにわかはバカなの?死ぬの?
もともとアニオタって広義の意味で、そこから分岐していくはずなのに、今じゃ人気のある一部の深夜アニメを見ることがアニオタって言葉のニュアンスになってる気がする。
そういう意味なら>>1の言うこともわからないでもない。

170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:09:06.73 ID:+L/Iv1pi0
お前らオタク好きだな
もうオタクオタになっちまえよ

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:11:00.39 ID:IcMNpjgk0
>>170
俺「フヒヒィ・・・なんて太ったオタク・・・フヒヒ」

俺「ポスター入れ背負ってるつもりでずれてる可愛いwww・・・フヒヒ」

俺「>>170萌えー」

こうですかわかりません

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:13:54.93 ID:+eMsdo9+O
オタクがよく言う「一般人」て表現は一体何だよ。

ただの自分の嗜好なはずなのにいかにもな選民思想感が醸し出されて臭くて仕方ない。

180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:15:05.63 ID:pV9KdK+w0
にわかを同族と思って幼女のありがたみ鑑賞方法とか興奮したときの気持ちを熱く語ったらものすごい勢いでひかれた

自称ロリコンは自称止まりだね

196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:22:33.84 ID:814OEjbm0
最近の萌えって、なにか違うと思う
萌えって自ら見出すものであって、他人から与えられるものじゃないだろ

198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:23:15.98 ID:IcMNpjgk0
>>196
そういう点で萌えキャラってのは一種矛盾した表現だと思う

 
209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:27:19.95 ID:CTK7yoQS0
始めて秋葉原に行ったときは感動した。別にグッズの数がスゴいからとかじゃなくて、
「ここにいるのはみんなオタクなのか」「だから俺も恥ずかしがることないのか」って。
クラスの3人だけで流行ってるブームみたいなもんで、コソコソやるのが楽しかったりもするんだよね

・・まぁ、俺みたいなアニオタが無線オタクとかパソコンオタクを駆逐しちまったのか、とも思うけど

211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:29:54.46 ID:IcMNpjgk0
うちの親父が昔ハムやってたんだよな
で、部屋掃除してたらハムの通信証明書をファイリングした物が出てきたんだ
で、親父に「久々に無線やってみないか?」って聞いたら「ずいぶんいなくなっちゃったからなあ」って言われた
背中がさびしそうだった

215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:32:56.51 ID:814OEjbm0
ヲタクって自分から名乗るものじゃないだろ
他人から見てヲタクかどうか、ってのが基準じゃないか?
だから境界がバラバラで曖昧なんだよ

218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:33:49.65 ID:Ua61Z4uY0
つまり>>1はオタクの定義を昔に戻したいんだろ
仲間内で「お宅最近どうですか?フヒヒ」って言い合ってる奴限定にすりゃあいいんだろ

221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:35:46.77 ID:hbs42uYVO
何かみんな色々考えてんだな。

226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:37:39.08 ID:MvG4yfy60
新参・・・興味を持った段階の人。オタからは歓迎される
にわか・・・好きな物を掘り下げないで語る人。新参にとってもオタクにとっても邪魔な存在
オタク・・・好きな物を掘り下げてから語る人。当然人格は人それぞれ

昔からこういう層に別れていたけど、にわかが増えすぎたせいで新参までも叩かれている印象

227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:38:10.14 ID:x/w5U9S90
オタクの流行にもついていけない
好きなアニメはスカイガールズです

236 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:42:05.39 ID:7rghXiRE0
>>227
瑛花ちゃんぺろぺろちゅっちゅ^^

246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:49:50.07 ID:Ua61Z4uY0
悪いけどオタクの定義を社会が広げてるからこうなってるし戻らないよ
今の時代オタク産業しか儲からない
CDランクとか見れば分かりやすい

250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:53:35.33 ID:Kj9nwUt40
このスレではいわゆるオタ文化層の低年齢化についてはもう触れられたのかい?
この前実習先の中学で探りを入れてきたが
リアルにニコニコのエアーマンがどうとかいう中学生がいて驚いたわ
俺が厨房の頃なんかネットはおろかケータイすらまだそれほど普及してなかったのにな
やっぱネット環境の普及ってのはイコール低年齢化につながってると思うのよ
親がやってる事、ものってのには子どもも興味を持つもんだ

そんで未だ発展の途上にある子ども達が、いきなり膨大な情報リソースに晒されることとなった結果が
表面上の知識を得た知ったかやにわかを生産する一要因を担ってるとも考えられる

259 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:58:45.16 ID:+i2BfLoY0
いやまぁオタクを社会浸透させたのは間違いなく「2ちゃんねる」だっただろ

268 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:03:14.68 ID:Kj9nwUt40
>>259
正確には「2ちゃんねるを面白おかしく紹介したメディア」じゃね?
それも悪い意味での浸透の仕方だったのかも
メディアがあまりにもオタ文化の奇異な部分を突出させたあまり
世間のファーストインプレッション、第1印象がオタク=悪みたいな感じになった
ってのはさすがに言い過ぎかもしれんが、当たらずとも遠からずだろう

284 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:10:06.33 ID:3MunQtsp0
俺本屋で働いてるんだが
エヴァ ひぐらし ハルヒ
ここら辺は小学生っぽい奴らも買ってることが多い

260 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 01:58:59.32 ID:IcMNpjgk0
>>250
なかなか面白い考察だと思った
俺自身学生だが中学のころから徐々にそういうのが浸透し始めた

いまじゃアニメを知らない方がおかしいみたいな空気
おまえら数年前までアニメを見てるというだけで毛嫌いしてたじゃないか

280 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:08:14.42 ID:Kj9nwUt40
>>260
>いまじゃアニメを知らない方がおかしいみたいな空気
>おまえら数年前までアニメを見てるというだけで毛嫌いしてたじゃないか
ハピマテの快進撃から始まり最近は音楽番組へのキャラソンアニソンの露出が凄まじいからな
「売れるものは更に売れる」っていう経済法則の典型だよね
特に日本人は周りと同化したがる人種だからこの傾向が顕著
現代では更に前述のネット環境の普及を通して容易に「周りに染まる」ことが可能

287 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:12:13.71 ID:YDZCfqT00
>>280
ハピマテの布教活動懐かしいな
まだあの頃は音楽業界に一泡吹かせてやろうぜって感じだったけど
最近のはさすがにやりすぎな気がしないでもない
普通にアニソンがオリコントップ10入りするようになったからな

293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:14:05.62 ID:W/gR9iz30
アニソン以外のCDの売り上げの方が減り方が著しいだけじゃね?

296 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:15:37.82 ID:yyZPqqoA0
このてのスレがここまでまともな議論だけで伸びてるの初めて見た

301 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:17:15.27 ID:Fu14DVP50
アニメなんかがコミュニケーションの手段として用いられることに居心地の悪さを感じる
昔は「人と話を合わせるためにドラマを見る」ってのがあったけど

昔ながらのオタクってのは話し相手が一人もいなくても好きなものは好きだってやつだろ
だからこそまれに同好の士に会うと「オタクもですかフヒヒ」ってなっちゃうんだろ

ネットかリアルかはともかく話す相手がいることを前提にしてるやつがオタクとは思えない
って思うことはある

303 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:19:15.45 ID:Kj9nwUt40
>>287
でも最近は大して活動しなくてもランクインしてる感じが否めない
勿論前述のオタ音楽の浸透もあるが邦楽界の没落ってのも確かにあると思うんだ
いわゆる一昔前のモーニング娘。みたいな「国民的アイドル」ってのが最近はいないよね

305 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:20:46.73 ID:814OEjbm0
国民的アイドルを生むには、今は娯楽が多すぎるからな
あれは一昔前だからこそ出来たんじゃないか?

308 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:21:56.63 ID:IcMNpjgk0
たしかに今は娯楽が多い
遊ぶことなんてどこにでも転がってる時代だしね

313 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:23:26.31 ID:G1SSCbob0
とりあえず萌え系ばっかり流行ってる今の状況には辟易。
かといってメカ物はシリーズ系ばっかだし
個人的には面白くない流れであるのは確か

320 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:25:55.19 ID:Kj9nwUt40
>>301
>アニメなんかがコミュニケーションの手段として用いられることに居心地の悪さを感じる
>昔は「人と話を合わせるためにドラマを見る」ってのがあったけど
ああ…まさにこれなんだよね
現在は本来不可侵の領域にオタ文化が引きずり込まれてるんだよな
だから昔ながらの考えを持ったオタク達は違和感を感じて反発する
自分達の領域を荒らされてることになるからね
そして以前はなかった古参やにわかの抗争が激しさを増すって現状

323 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:26:30.19 ID:7c05a9LsP BE:1971955788-2BP(3555)
コミュニケーション・ツールとしてのオタク文化

328 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:29:24.03 ID:fNq0tFAY0
かつてのゴールデンのバラエティが学校での共通話題になっていたように
今やニコニコがそうなりつつあるっぽいな

334 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:30:44.77 ID:x/w5U9S90
パチンコも影響してない?
結構前だけどアニメ見てなさそうなおっさんがエヴァンゲリオンやらアクエリオンやら話してた

345 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:35:03.00 ID:Qls0Q6WP0
アニメは一番身近な趣味なんじゃないだろうか
それで友達との話題にできるなら使わない手はないな
友達いない俺には関係ないことだが

355 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:38:46.23 ID:+eMsdo9+O
誰かが「オタクは死んだ」とか言ってたけど、その要領でいくと
自分たちがアングラで好んでいたところにいきなり明るいところに引っ張りだされているわけだから
正しくは「アングラ趣味が奪われている」ってことかもしれない。

357 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:39:54.83 ID:IcMNpjgk0
なんというかカーテンも窓も締め切った部屋でシコシコしてたら突然カーテン開けて換気されて布団を干された気分だ

で、見たな・・・って

368 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:45:36.33 ID:VdpjBJIA0
オタクってそのジャンルがポピュラーになるとよりマイナーな方へ向かう傾向があるよね

424 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 03:04:34.37 ID:LZAGDa+10
本来の意味でのヲタは一人になってもアニメとかみ続けるんだろうけど
にわかと呼ばれるコミュニケーションツールとして使ってる奴らは周りにいなくなったら見なくなるって事でいいのかな

406 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 02:58:57.91 ID:Kj9nwUt40
現状把握は大体済んだと思うけど
なら今度は大阪ガスのCMならぬ明日の話をしようじゃないか
現状がこのまま進んでオタ文化はどういうベクトルで進むのかね?
アニメの話題とかが常態となるのか、以前のようなアングラになるのか
私個人としては常態化とは言わずともオタ文化の波及はそうそう留まらないとは思うが
一方でいつか世間がオタクに「飽きる」日がくるとも考えられる

420 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 03:03:40.68 ID:G1SSCbob0
>>406
とりあえずは今の状況、というか売れる作品の乱造のまますすむんじゃないかな
ライトユーザーが増えたってことはそういう層を引きとめ続けないとオタク産業は先細るばっかだろうし

425 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 03:04:51.00 ID:tMWvtDSm0
>>406
今の10代〜30代って子供の頃からアニメや漫画、ゲームに触れて育ってきた世代だから
一昔前の「オタク=アニメ、漫画好きの変わり者」ってイメージが無いから、年をとっても漫画やアニメに抵抗が無いんだと思う

だからこれからもライトオタクみたいなのは増え続けるんじゃないか?

426 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 03:05:14.00 ID:814OEjbm0
>>406
他の流行ものと同じように、ミーハーな人たちが飽きて
ほんの少しの濃い層が残って、徐々にアングラへ回帰していくと思う
そもそも、ヲタ文化は今でも常態化してないだろ
蔑視してるやつのほうが明らかに多い

427 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 03:05:40.45 ID:Ua61Z4uY0
>>406
お前の言う通り。
成長は続く。→でもいつ飽きられるか分からない
盛者必衰の理を表す

429 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 03:05:44.70 ID:IcMNpjgk0
>本来の意味でのヲタは一人になってもアニメとかみ続けるんだろうけど
>にわかと呼ばれるコミュニケーションツールとして使ってる奴らは周りにいなくなったら見なくなるって事でいいのかな


廻りが見ない

ツールとしての能力を失う

みなくなる

これってアニメ以外にもおこったら怖いことじゃね?

430 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 03:06:24.28 ID:tMWvtDSm0
>>429
今のテレビや新聞業界がそういう状況に入りかけてるな

434 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 03:07:24.19 ID:fNq0tFAY0
もともとは「オタク」ってコンテンツに依存する自閉症患者の場合がほとんどだったんだよ

それが現在では流行にあわせてるだけの一般人でも、アニメひとつでも見てれば「オタク」っていってるだけ
彼ら向けの商品を開発しようって流れがけいおんその他じゃないの

 


582 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 03:44:18.28 ID:xScYU4SB0
一回国立芸術メディアセンターって話あったじゃん
あれの最大の意義は「国がアニメに金を出す」ってことを形として示せる点にあったと思うんだけど、
あれが潰されちゃう当たり、まだアニメは社会にとってビジネスの対象としてフォーマルなものとは思われてないような節がある気がする
なんかそれが、「今はちょっと力入れてるけど、時期が来たら見放すよ」って言ってるような気がするんだよな

610 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 03:50:38.97 ID:Ua61Z4uY0
>>582
あれはビジネスというより文化と政治の問題じゃなかろうか
国がアニメを文化として認識させれば確かにビジネスとしてはいいんだけど
文化面でアニメを文化と捉えるかが微妙だったこと
加えて麻生の支持も悪く、国の財政も悪かったことでダメだった
まあまだアニメを容認しづらい感情が根強いんだよね結局
もちろん、その感情が絶対に変わらないってことは無いけど、このまま続けたら確実に企業が潰れるとなった時は見放されるとは思う

636 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 03:56:02.06 ID:W/gR9iz30
>>610
そろそろエロゲとかは組織的に収集を始めておかないと後生の研究者が困りそうな悪寒

652 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 03:58:49.03 ID:dst3ujfR0
>>636
誰が研究するんだよwwwwww
まあ、春画に関する研究本もあるぐらいだからあり得なくはないがwwwww

655 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/06(日) 03:59:57.31 ID:DEmZR6LxP
>>636
今のエロゲを集めて研究したらこいつら何がしたかったんだ?って思うだろうなwwwww






炎の孕ませおっぱい身体測定 ~幼なじみ女子校生身体測定で全員中出しパラダイス!~


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この記事へのコメント
  1. オタクだと聞こえが悪いから極めし者とかにしてほしい
      at 2010年06月12日 16:24 ID:95jnw4RTO
  2. >アングラだといけなかったオタク文化

    はいコイツ馬鹿
    文章をそれなりに賢そうに見せてるだけでしっかりとした文章構成が出来ていない
    アングラでいけなかった←この理由って結構重要、なのになにも書いてない
    あ at 2010年06月12日 16:38 ID:Zki7QuYQO
  3. とりあえずここ10年ぐらいで増えたイナゴな連中はオタクではない
    ただブームに乗っかって騒ぎたいだけ
      at 2010年06月12日 16:39 ID:3TLmhCzC0
  4. え〜、ようするに好きなものは誰が何と言おうと好きなのが真性オタなわけだ
      at 2010年06月12日 16:45 ID:LspXl4OC0
  5. 本スレ180
    オタクの意味履き違えてるだろコイツ
    あ at 2010年06月12日 16:45 ID:vq3eoaw3O
  6. >ブームに乗っかって騒ぎたいだけ

    ニュー速民とVIPPERの悪口はやめろよ
    あ at 2010年06月12日 16:46 ID:JjDYdFqBO
  7. やたらと他人をオタク呼ばわりして仲間に引き込もうとする自称オタクならいたな
    現在音信不通&行方不明だけど
    死んだのかな?
    ごる at 2010年06月12日 16:52 ID:LspXl4OC0
  8. VIPみたいにつまらんゆとりにわかガキ連中がこういうの語ってるのは寒い

    ニュー速民みたいなおっさんニートキモオタ古参連中が語って初めて意味がある
    あ at 2010年06月12日 16:53 ID:jz0JJ.Q9O
  9. 良いか悪いかは別にしても
    ハルヒはストーリーにも力入れてるだろ
    まあ、俺はそんな好きじゃないけどね


      at 2010年06月12日 17:02 ID:2Y.xhm3M0
  10. インターネットの普及が一番大きな原因。
    今も昔もオタク気質な人間はたくさんいたはず。
    以前は情報の壁によりオタクたちのコミュいティは完全に分断されていたが、
    今やお互いの趣味を披露し、共有できる仲間と場を簡単に発見できる。

    それに伴い、オタクの社会的地位も格段にあがったし、
    「オタク」という言葉そのものの意味やイメージも多様化してきた。
     オタク=変人=キモイ=コミュニケーション能力なし
    という旧来の侮蔑的な意味での「オタク」という言葉ももちろん健在だが、
    現在の新しいオタク像しか知らない若年層にとっては
    「オタク」という言葉に含まれる侮蔑的な意味は、
    旧来よりずっと小さいか、あるいは全く消え失せてしまったかも知れない。
    その「言葉の認識の齟齬」こそ「オタクとはこうあるべき論」の一番の火種だと思う。
      at 2010年06月12日 17:04 ID:WiFahZ580
  11. もっと自由で良いと思う
    話題作ばかりに飛びついたり、評価の高い作品を抑えとくとかせずにさ
      at 2010年06月12日 17:07 ID:IG9KBjGd0
  12. 簡単に身につけられる個性だからね
      at 2010年06月12日 17:11 ID:db7Yu8Sz0
  13. 中途半端にオシャレしてダサイ
      at 2010年06月12日 17:12 ID:WYG7XvPE0
  14. 消費してるだけの奴は絶対最後は諦める。俺の親戚は映画オタ歴40年以上でソフトコレクター歴30年弱だったけど、56歳にしてついに辞めたぞ。

    今から就活って…ねえよ!と思ったけども
    。 at 2010年06月12日 17:13 ID:FtVqsd93O
  15. ※9
    ストーリーに力いれてるか・・・?色んな本読んだほうがいいと思うぞ?
    二番煎じどころか、王道中の王道だし
    それを「ツンデレ」ブーム(笑)と共にカテゴリ化が進んだ諸悪の根源
    あれ以来、カテゴリ化が進みテンプレ化したキャラが増えてゴミキャラ、作品量産

    電車男とかの後で変な祭りに乗っかって意図的に騒がれたせいで、最悪なイメージしかないわ
      at 2010年06月12日 17:14 ID:RNkmSY3c0
  16. ※10
    何を言ってるのこの子
    社会的地位なんて無いから。上がってもいない
    会社の面接でヲタク趣味です。なんていったら100%落ちるからな
    揚げ足取り回避のために追加しとくと、ごく稀に社長や役員がヲタクで、ヲタクに寛容なところも本当に極稀にある。ただし、天文学的な数値になるから意味がない

    また、新しいヲタク像しか知らないのでなく、見ざる聞かざるだ。または、あえて無視している。反発しているだ
    そして、そういった周りの意見、侮蔑を無視し俺を認めろ!ヲタクを認めろ!って騒ぎ立てるから、昨今の犯罪が起きる
    昔の人間はそういった風にならず、自分の中のみに押し止めていたから問題にならなかった
    だが、最近のヲタク、ガキはとにかく我が強い。俺を認めろ!ヲタクを認めろ!ってな
    世間が認めるわけがないんだから、日陰に引っ込んでろって話
    わざわざ表舞台に出て行って騒ぎ立てるから、俺たち日陰の世界が脅かされる
    肩身が狭くなる。本当に迷惑以外の何者でもない。ヲタクアピール強いやつはしね
      at 2010年06月12日 17:25 ID:RNkmSY3c0
  17. まじきめぇ
    偉そうに語ってるこの1は何様なんだよ
    オタクがオタク見下してどうすんだよwwwww
    . at 2010年06月12日 17:28 ID:n1BRCf8bO
  18. 過去から現在に至るまでのアニメと名のつくアニメは殆ど見て…
    ってレベルの本来「オタク」と呼べる次元のヲタはこの議論してる中にいるんだろうか
    いないんだろうな
    小にわかが大にわか見下してるってだけの状態
    at 2010年06月12日 17:28 ID:wXH6MnEs0
  19. ちなみに、最後の二行を別の事件で置き換えるとこう・・・

    エロ漫画と同レベルの酷い雑誌。成年誌じゃないちゃんぴおんREDいちご
    ああいった漫画(我が強いヲタク)のせいで槍玉に挙げられ、二次規制法案の促進剤として使われる
    そして、未来には色々な表現が規制されていく現実(ヲタク産業崩壊)が待ってる
      at 2010年06月12日 17:31 ID:RNkmSY3c0
  20. ※18
    お前、頭悪いだろ
      at 2010年06月12日 17:33 ID:RNkmSY3c0
  21. ※20
    んななんの中身もない頭悪い米されても
    at 2010年06月12日 17:43 ID:wXH6MnEs0
  22. 個人的には、本スレの最後の方で出ていた、エロゲの研究うんぬんは、
    結構、重要だと思う。

    なんでかというと、アニメ・マンガの研究やゲームの研究は、
    既に国内外を問わず、研究室を持ってる大学なども少数だが在る。
    だけど、エロゲーは、ポルノの関係上で知名度が低いためか、
    研究対象にされない。
    なのに、エロゲーてのは意外とマンガやアニメに影響力がある。
    漫画家やイラストレータなど作家で、エロゲー業界出身という作家もいるし、人気のでたエロゲーがアニメ化、ゲーム化するという事例もある。

    だから、エロゲーも早めに系統的な研究をしないと、アニメ等の関連分野の研究への支障が、いずれ出てくる。
        at 2010年06月12日 17:44 ID:hoWrmXFZ0
  23. ミリオタや電車オタみたいなマイナーなジャンルに
    ひたすら突っ走ってる人のほうがオタクって言葉が似合うとおもうな
    アニメや漫画ってジャンルはもう絶対数多すぎてオタクって感じじゃない
    アニメファンとかそんなんじゃないの
      at 2010年06月12日 17:44 ID:db7Yu8Sz0
  24. 他人と共通の価値観や話題を持つ為に、流行りのアニメ追っかける層が増えた半面
    『俺が面白いと思えればてめぇらが何と言おうが関係ねぇ』とか言って
    他人の話や意見に耳を貸そうとしない厄介な輩もどんどん増加してる。
        at 2010年06月12日 17:50 ID:34StIulW0
  25. ニ ュ ー ス 速 報 新 V I P

    おいそこのお前
    大規模規制でVIPに書き込めないんだろ?

    新VIP作ったから集合しろ!



    http://jbbs.livedoor.jp/internet/7677/

    VIP規制されてる奴らを新VIPに呼び込もうぜwwwwってスレに

    「おにぃたんハァハァ」と書き込め。分かったな?
    おにぃたんハァハァ at 2010年06月12日 17:53 ID:WGAO.blX0
  26. 今はもう孤立しないようにオタクになるみたいなね
      at 2010年06月12日 17:56 ID:db7Yu8Sz0
  27. 我が道を行くのがオタクって感じだったが、にわかと呼ばれる層は何となく話題性に流されてただ群れてるだけな気がする
    ファッション雑誌にすぐ左右されるなんちゃってオシャレさんみたいなもん。ファッションヲタからは嫌われてる
      at 2010年06月12日 17:56 ID:qokA.Qb20
  28. 美男美女物が増えすぎて、そっちばかりが目立ってるのが残念
    ジャンプとか昔多かったような漫画の方が好みだから
    at 2010年06月12日 18:00 ID:ht72ZP7H0
  29. アニメやマンガの趣向が、マスメディア等で「オタク文化」だと言われ
    変わり者扱いされる本当の理由は、
    それの知識が、経済やマスメディアを牛耳ってる団塊世代から、自分たちに対するコミュニュケーション・ツールだと思われておらず、自分に忠誠を誓わない敵対勢力だと思われているからだと思う。
    それは、たとえるなら、数学や物理学の研究者などが、世間の一般大衆から、変わり者あつかいされる理由と同じだと思う。

    ・・・だけどね、俺から言わせてもらえば、そもそも趣味なんてコミュニュケーション目的で行うものじゃないんだよ。
    今までの人生で自分の打ち込んできた様々な趣味、それらの趣味を他人から批判されたら、嫌われたくない理由だけで、その趣味を捨てるのかい?
      at 2010年06月12日 18:02 ID:hoWrmXFZ0
  30. 俺も1と同じ考え。でもまぁ新参が増えるのは悪いことじゃないしなぁ
      at 2010年06月12日 18:05 ID:dbFexrC.0
  31. 予想外に伸びてるスレだな
      at 2010年06月12日 18:06 ID:LwkVzS410
  32. めんどくさいのでスレの大部分読まずにとばしたけど、
    最後の「おっぱい身体測定」という言葉の響きに幸せな気分になったな。
      at 2010年06月12日 18:10 ID:IlCnDDyG0
  33. だから1クールごとに嫁が変わるとか言われてんだよ
    アニメ見てりゃオタクじゃねえよ。そりゃただのアニメ好き
    オタクってもっと気持ち悪いものだよ
       at 2010年06月12日 18:11 ID:NTd4.seG0
  34. ※16
    だからそれこそが言葉の認識の齟齬だといっている
    あなたの言うオタクのラインと私の言うオタクとはおそらく異なる
    だからこの手の論争が尽きない
    そもそも私の主論はオタクと言う言葉の定義域が広がったということであって
    実質的にオタクの社外的地位が上あがったかどうかじゃない
    at 2010年06月12日 18:14 ID:7EIJwkCy0
  35. ミリオタや鉄オタはメジャー中のメジャーだろう。最近じゃ自販や看板も割とメジャーだし。
    もっとも昭和30年代はガムの鞘(包装紙)研究も割とメジャーだったと聞くし、ジャンルやスタイルの流行り廃りはあるんだろうね。
    でも最近のオタはオタを逃げ場にしてるだけだもんね。
    。 at 2010年06月12日 18:15 ID:tfAraXu2O
  36. オタク文化とサブカルチャーがだんだん乖離していってるとは思うなぁ
    アニメで言えば、京アニがオタク文化の象徴で、スタジオ4℃やマッドハウスなんかがサブカル寄り
      at 2010年06月12日 18:22 ID:WNLqXpVS0
  37. おっぱい身体測定とか・・・

    ロマンあり過ぎだろ
    at 2010年06月12日 18:33 ID:q0vPoSPM0
  38. 多かれ少なかれ人間には他人が知らないことを知ってる優越感ってのがある
    その結果一般人がオタク化し、オタクはよりニッチな分野へと専門化していく。
    昔は仲間を見つけるだけでも大変だったから仲良くやってたけど、
    今はオタクがすごい数の枝に分かれて、ネット上で答えの無い見下し合いをしてる状態。
    中年vsゆとり、男vs女、乗り鉄vs撮り鉄etc...
    テレビや新聞と違って興味のない情報は目に入ってこないから、歩み寄りなんか起こらず、「あいつら馬鹿だ」と敵の恥を笑ってるだけ。
    どうにかしないといけないと思う。
      at 2010年06月12日 18:45 ID:9dOPnbDQ0
  39. 分かりきったことばっかり言って「オタクの俺かっこいい」とか思ってる>>1
      at 2010年06月12日 18:46 ID:KbLUqg450
  40. まあ正直どうでも良い
    俺もにわかレベルではオタクだけど、本スレも米欄もよくこんなに書くもんだなと思う
      at 2010年06月12日 18:56 ID:viUZexsG0
  41. あずまんと宇野と伊藤あたりの本でも読めばいいじゃん。宮台とかでもいいけど
    こいつらも結局こういった界隈の議論について「にわか」だよね
    そもそも事象の分析だけで原因や社会背景に踏み込んでない(知識不足で踏み込めない)し、その事象の分析も客観的なデータじゃなく「俺はこう思う」というただの発作的な意見でしかない

    まぁ、2ちゃんで「ヲタクの生態、サブカルチャーの今の形ついて語れる俺カッコい(キリッ
    なんて思えているオナニー野郎な低学歴にはちょうどいいんだろうね
    2ちゃん、特に草なんかはそんな頭の悪いやつらがどんぐりの背比べでお寒い知識を競ってるだけだし
    それを顕著に表してるのがまとめサイトのカゼタカブログ
    つまんねーアンケートスレばっかり取り上げて、さらにそのスレのレスも米欄もまともな論理もなく主観で語ることを批判、批評、評論だと思い、その行為に悦に入っている
    名無し at 2010年06月12日 19:10 ID:g1vOWovjO
  42. オタクを考察するオタクオタク…
    これは流行る
    オタクオタク at 2010年06月12日 19:11 ID:n6PeFmNfO
  43. 今まで自分が話題として持ち出せなかったアニメとか2chのネタとかを
    イケメンリア充がその話題で女の子と話しているところをみるとムカツク
        at 2010年06月12日 19:14 ID:.SoumdtV0
  44. 米42
    そもそもそんなやつら既に何人もいるから(笑)
    このスレや米欄の低能低学歴よりよっぽど高学歴だったり論理的かつ鋭い視点や社会・歴史的背景への知識を持ってるやつらが
    名無し at 2010年06月12日 19:14 ID:4IPAW5fpO
  45. 結局2ちゃんのスレや米欄のやつらは2ちゃんのレスなり適当なブログなりに影響されて、その意見をまるまる間借りして、さらに一部のやつらは間借りした意見に自分の独断にまみれた幼稚な僕的考察を付け加えてるだけっしょ
    多分そういうやつらは九割くらいいるんじゃない?あ、この九割って数字はただの偏見からで裏付けがないから(笑)

    2ちゃんのレスやブログの言葉を鵜呑みにして意見を言ってるやつって社会や歴史、哲学や思想なんかを含んだ考察がまるっきりないんだよね
    意見を盗用してるだけだし、そもそも本を読まないから分解→分析→考察→結果→論理構築のための知識不足が甚だしい

    まぁ、なにを言いたいかって言うとパワポケ4で真賀津が言ってた
    「ゴミはゴミらしゅう身の程を知れ」
    ってこと。身の程を知ってから知識と論理力を高めてレスしようね(笑)
    名無し at 2010年06月12日 19:25 ID:8IWdY.cMO
  46. AKBもエヴァもめちゃくちゃ売れてるけど、リア充から見たら「オタク」そのものではない気がするな 若干世間の空気にオタクっぽさが薄められた感じ
    今の学生に「オタクといえば」って聞いたら「ハルヒ」とか「らき☆すた」が出てくると思うよ

    まあ何が言いたいかっていうと、やっぱ世間一般からしたら「オタクそのもの」は、まだまだ気持ち悪くて認められてないんだよ勘違いすんなクズどもってことだ
    at 2010年06月12日 19:33 ID:Fdvg4xFI0
  47. AKBもエヴァもめちゃくちゃ売れてるけど、リア充から見たら「オタク」そのものではない気がするな 若干世間の空気にオタクっぽさが薄められた感じ
    今の学生に「オタクといえば」って聞いたら「ハルヒ」とか「らき☆すた」が出てくると思うよ

    まあ何が言いたいかっていうと、やっぱ世間一般からしたら「オタクそのもの」は、まだまだ気持ち悪くて認められてないんだよ勘違いすんなクズどもってことだ
    at 2010年06月12日 19:33 ID:Fdvg4xFI0
  48. 最近の小学生、中学生ぐらいの年代だと、クラスのやつらと話題を合わせるため、
    深夜アニメやニコ動も、けっこう見たりするらしいんだよ。
    たしかに、今は人気のマンガやゲーム、ライトノベルがアニメ化される場合は、たいてい深夜枠だ。
    そうせざるを得ないって面もあると思う。

    逆にアニメをまったく見ない層、特に年配の層は、
    アニメってのはジブリとかガンダムシリーズとか、
    そういう深夜以外の時間にやってるアニメが若者に受けてるって思ってるらしいんだよ。

    どうも、ここらへんの認識のズレが、いろいろ問題の一因にあると思う。
        at 2010年06月12日 19:52 ID:hoWrmXFZ0
  49. 米45
    長い痛い汚い病院行け

    米47
    二回も同じこと言わなくていいよ
    キモイから(笑)
       at 2010年06月12日 20:02 ID:fQYkXCr50
  50. この元スレの議論をみて、
    90年代の終わり頃に岡田斗司夫がオタク文化論を語ってたのを思い出して、なつかしい気分になったら・・・


    おっぱい身体測定でシメかよ。吹いたじゃねーか
        at 2010年06月12日 20:05 ID:hoWrmXFZ0
  51. 昔のアニメみただけで玄人ぶりにわかが多い


    別にどうでもいいけど
    ま at 2010年06月12日 20:06 ID:Pyo0KCNKO
  52. ・ミクのアルバム1位奈々様が大御所と競演
    ・ヱヴァ新劇場版DVDとブルーレイ合わせて80万枚を突破し興行が40億を突破BDの予約もマイケルBDを超えた
    ・バルチモアで開催されたオタコンでは参加者が2100万ドル(約25億円弱)を地元で費やした
    ・けいおん!が史上初アニメキャラ首位、聖子以来26年ぶりオリコン1、2位独占記録

    ・ワンピが日本の書籍の中でもっとも売れていてアニメ視聴率も13とサザエ、まるこに継ぐ高さ
    ・ハルヒ映画は興行収入は7億円、サンフランシスコやハワイでも上映決定!生田斗真とコラボCMポッカがハルヒの果汁を発売
    コミックコードなんてばかげたもの作ってアメコミばっかになってしまっ� at 2010年06月12日 20:08 ID:j.Zd.DW70
  53. なじみの少人数だけが通う、静かで雰囲気のいい隠れ家的な店が
    テレビで放送されたため、その日を境に行列まで出来るようになって人混みゴチャゴチャでクソ騒がしくなった。って事

    そりゃ店側は嬉しいかも知れんが、もともとの客にとっては最悪極まりない
    せめて静かにしててくれ
       at 2010年06月12日 20:11 ID:X8.Nb.NT0
  54. 演出にもアニメーターにも興味ないアニメオタクって何がオタクなの
      at 2010年06月12日 21:20 ID:tRiuvcFn0
  55. ※52
    反応するのもアレだが
    ボカロのアルバムは穴場週にきただけのゴミ売り上げ。初めての売り上げワーストno.1を取得と最悪不名誉がくっついてるのにキモス
    しかも、意味不明だな。それ以外にも微妙記事ばかり

    その中で褒められるべきはエヴァとワンピしかねえし
    バルチモアは詳細知らんが、海外の話か?日本の話にしろよクズ

    こういう勘違いにわかが俺ヲタクアピール酷いんだよな
    んで、火病って暴れて聖地巡礼で学校進入して規制されるクズ
      at 2010年06月12日 21:21 ID:RNkmSY3c0
  56. 本当にコミュ力がない奴が、おたくをしていたのかもしれない。
    しかし、大学の漫画研究会とかアニメ研究会なんかがあったり、SF大会なんかを催してる人たちがコミュ力皆無ではないだろう。
    クラスや職場で、コミュ力なさそうなぼっちが、実は話が合う連中と集まってるわいわいしてるのに、その姿を見なかったからってコミュ力がない暗いってレッテル張ってるのが実情じゃないか?
    自分なんか友達いなさそうに見えるらしいが、しょうもないメールのやりとりはしてるし、帰省したらご飯食べに行く友人やコミケのために上京してくる友人と合流することなんか1年に1回はあるぞ。
    at 2010年06月12日 21:33 ID:9OfHEX180
  57. キャラスレ行けばわかる
    キャラをざっくりしたイメージでしかとられてなくて
    行動原理とかはまったく語れない奴の多いこと多いこと…
    at 2010年06月12日 21:39 ID:u7iTjdDN0
  58. リアルでリア充に負けて
    唯一、落ち着けるオタク分野なのに
    リア充に入ってこられると落ち着ける場所がなくなるから排除的思考になってるようにしか見えない



    にわか って言うやつ
    にわかで何か悪いことある?
    自分の都合が悪くなるからにわかって定義を持ち出して分別化してるだけでしょうに
    つまんね at 2010年06月12日 21:48 ID:bY9HhMuXO
  59. >>20みたいなのを消費豚という。にわかとはまた違う。
    にわかは鍛えれば良いガチオタなれるが消費豚はいつまでたっても消費するだけ。
      n at 2010年06月12日 21:51 ID:PvzpP.X10
  60. 米54
    声優
    。 at 2010年06月12日 22:07 ID:m.MzEuDwO
  61. 単純に幅が広がったっつーか低年齢化が進んだだけじゃね。
    だから厨の絶対数も増えちゃったと。
      at 2010年06月12日 22:12 ID:y2AAd6d0O
  62. にわかは「自分の好きなアニメを相手が嫌いなのを許さない」
    アンチにわかは「嫌いなのを許さないというにわかの行動を許さない」
    だからループになってる
      at 2010年06月12日 22:28 ID:Ru.H5Q3m0
  63. オタクってのは結果であって、なるものではない
       at 2010年06月12日 22:43 ID:GlsiMhdi0
  64. おっぱい身体測定バカにすんなよ

    3月に買ってから毎日抜いてるぞ
    あ at 2010年06月12日 22:44 ID:pl6heN9ZO
  65. 他人のこと気にしてる時点でオタクじゃないとでも言ってみるテスト
      at 2010年06月12日 22:47 ID:Mmiguysp0
  66. 全て気のせいです
       at 2010年06月12日 23:15 ID:EwySaK3f0
  67. これだけは言える
    2ちゃんで長文書いてるやつは基地外
      at 2010年06月12日 23:23 ID:Eqkxjc.J0
  68. *61
    ゆとり世代の参入が痛手となった気がするな。
    頭使わないでしょ、右へ倣え精神のあの子ら。
    at 2010年06月12日 23:52 ID:FClDzqlR0
  69. オタクは他からの評価であって、自分から語るものではないはず。客観視して言うならまだしも「俺オタク」とかいうやつは最初からオタクではない。
      at 2010年06月12日 23:55 ID:ioW7lOw7O
  70. ネガティブなことばかり言う奴は結局アホでしか無い。
    楽しんでる奴が一番賢い。
    ネガティブな思考、言動すべてが全く無駄である事に気づければ、自分と違う者を叩いたり腹を立ててストレスを貯めたりする必要がまったく無いことがわかるはずだ。
      at 2010年06月13日 00:00 ID:HUu.Kgku0
  71. 長い
       at 2010年06月13日 00:27 ID:ZzgwzBv20
  72. 人と話を合わせるため、ネットでの話についていくためにアニメやらなんやらをチェックするようになったって側面があるのは間違いないな

    京アニ系のアニメとかボカロあたりが顕著だ
    これらのユーザーからは「今どき○○知らないなんてありえない」的な態度が少しずつ増してきているのを感じる
    上で出てる、コミュツールとして積極的にオタ文化に染まる連中だな

    先鋭化した文化は廃れるもんだから、こういう流れはほんとは好ましく思うべきなんだろうけども

    暗がりで人目に怯えながらラノベをめくっていたあの頃の自分のことを思うと
    妬ましいし憎らしいわけだ
    お前らも俺と同じように蔑まれるべきだって

    まあ今もまだまだ過渡期だから、蔑視されたりされなかったりは渾然一体なんだけどな

    とりあえず、ハルヒがどうの唯にゃんがどうのと騒いでる連中に俺が仮面ライダー超好きなのを笑われた時、ああ時代は変わりつつあるんだなと思った
      at 2010年06月13日 00:33 ID:Uczy7Y.D0
  73. スルーパスw
    太鼓の達人 at 2010年06月13日 00:42 ID:lSh2WiP90
  74. かつてはアニメや漫画の種類に限らず、「ヲタ」は「ヲタ」で一つのコミュニティを形作ってたんだろ?
    だけど最近は「〜厨」という言葉が氾濫しているように、ヲタの中でまたカテゴリーが細分化されてしまった感がある
    他のジャンルのヲタを排斥するようになったのは、やっぱり低年齢化が原因だと思う
    で、その温床がどこかっていうと、やっぱニコ動に行き着くんだろうな
       at 2010年06月13日 00:51 ID:h24lQD680
  75. マジでオタクな奴はオタクをステータスにはしてない
    自分の人生かけてる趣味分野はステータスにしている
    結局"オタク"がどうこう言ってる奴は"オタク"であることに
    帰属意識もってるから、根っこはニワカと同じだと思う
      at 2010年06月13日 01:14 ID:FY5U8uGJ0
  76. 何のソースも無しに真剣に考察とかアホかと
    もっともらしいことを言っているが根拠のほとんどが「なんとなく」レベルじゃねーか
      at 2010年06月13日 01:30 ID:slo24Kb00
  77. 自分の個性をだそうと必死な奴が多いのもあるな
    んでオタクである事を誇りに思ってるオタクはオタクと一般人をわけたがる
    オタクも一般人だろ
    あ at 2010年06月13日 01:59 ID:PP9Ztrh.0
  78. 果てしなくどうでもいい
    そんなことより早く童貞捨てたい
    あ at 2010年06月13日 02:22 ID:hAceDKjLO
  79. みんな同じ人間
    あ at 2010年06月13日 02:44 ID:GasitJO70
  80. 何にせよ他者に寛容にならなければ

    だが、本当に悪い物には断固拒否する強さも欲しいね
    オタならば
    あ at 2010年06月13日 03:54 ID:RhoWNyLXO
  81. なかなか楽しめた
    nanasi at 2010年06月13日 04:34 ID:3xG..Q560
  82. 今のVIPを見てると>>1の言うことも頷けるな
    VIPはここ1年くらいで怒濤の勢いでリア充に占拠された感じがする
    まさかVIPでリア充が説教垂れるようになるとは思わなかった

    なんか浦島太郎みたいな気分だ
      at 2010年06月13日 05:20 ID:lUWaTo.TO
  83. 個人的にはオタクよりもやたらオタクを嫌う人に興味があるな。
    mm at 2010年06月13日 06:48 ID:8Qy5QEdd0
  84. そもそも本当にオタクがステータスだと思っている奴がいるのかどうか…
    at 2010年06月13日 09:46 ID:fhJpUpj.O
  85. ※83
    オタクを嫌うのは別ジャンルのオタク。
    そりゃたしかに薄気味悪いが、一般人はそんなに気にしてない。
      at 2010年06月13日 12:25 ID:h1o8g58U0
  86. 俺はヲタ達から見たらぜんぜんオタクではないリア充だけど
    周りには俺オタクですって言っておいてある

    ビッグオーもストパンもこばともゲイナーも○本も奴らには一緒に見えるんだろうから

    どの文化だって細分化してるから、コミケ行ったって同属に会えるわけじゃない
    こいつが真のオタクか、にわかかってとどのつまり自分の好きなオタクと嫌いなオタクがいるだけなんじゃないか
    メロディの全くないミニマルも音楽、お経みたいなラップも音楽。
    オタクって言葉ももっと広くていい。


    つか、ギャルって言葉とおんなじ感じがするな
    明らかにギャルっぽいやつに「あーしギャルじゃないしー!一緒にすんなよー」って言われてどう思うかっつったら
    見分けつかないか、そもそもどうでもいいかだろう。
    885 at 2010年06月13日 12:32 ID:9xDpg5nk0
  87. 名無し at 2010年06月13日 13:15 ID:fhJpUpj.O
  88. 米86
    オタって自分で言う奴ほどオタじゃないってことは米86は・・・
    学校生活辛かったんだな。ネットでぐらいリア充でいたいんだよな(泣)
    名無し at 2010年06月13日 13:19 ID:NOKcYJFVO
  89. いつの間にかオタクに対しての偏見がなくなってきているよな
    まぁ時代が変わっていているんだろう昔馬鹿にしていたやつらは今どう思っているんだろうな
      at 2010年06月13日 14:28 ID:xsk6rEdI0
  90. ロックとヲタクって、反社会っていう共通面があると思ってた。
    あ at 2010年06月13日 14:45 ID:2gm0OO7.O
  91. で、結論は?
    . at 2010年06月13日 16:10 ID:vYcccdsVO
  92. エロゲやってたらオタクっていわれるよ!
    けいおん好きっていってもオタクっていえるよ!
    不思議!
    at 2010年06月13日 16:29 ID:CzEgjCDU0
  93. 元々何の権威もない人種なのに、こう基準が広がると下を見下ろしたくなる物なんだろうな
    大して変わりもしないのにこいつらと俺は違うって思ったりして
      at 2010年06月13日 18:51 ID:OSN.0r1h0
  94. アニメ毛嫌いしてた弟がけいおん見てた
    つまりアニメがメジャーかしてるって事だ
    もはやサザエさんみたいに一般常識になってる事じゃないのか?
    hhh at 2010年06月13日 18:59 ID:.O0Y8Pr90
  95. どうでもいいけど
    ロボットを全てのヲタの基礎みたいにするのやめようや。
    ヲタならガンダム知ってて当然みたいな前提で話進めようとする奴が多すぎる。
    頗 at 2010年06月13日 20:49 ID:3PFlXqCGO
  96. ストーリー<キャラ
    になってるのは確か。
    キャラを立たせるためのエピソードがストーリーとして扱われてて、そうやって立ったキャラが織りなす物語まで描かれてなくて物足りない。

    でも聖☆お兄さんは好きなんだよなって矛盾…orz
    名無し at 2010年06月13日 22:53 ID:nCcDGYxAO
  97. メインカルチャーが衰退してきたから一般的な人も出来のいいサブカル作品に手をつけはじめたのがいわゆる「にわか」を生んだのだとおもう。
    90年代にエヴァがサブカルを一般に認知させて00年代にはいってからそのエヴァ自身がメインカルチャーに大きく転換した流れをみているとなんだかそんな感じがした。
    まあそのうちにおたく間での温度差もなくなってくるよ。
    決して交わることもないだろうけど。
    さいとう女子高生 at 2010年06月13日 23:24 ID:rQZu3waFO
  98. 学校で色んなやつら見てるうちにこう思った
    俺オタクに成ってよかったと
    ななしー at 2010年06月13日 23:53 ID:IPlijQ.P0
  99. バスで長時間同乗する高校生の、ライトオタク率が異常だとは思ってる。
    五、六年前に学生でオタクやってた頃は、ぱっと見てオタクと一般人の二種しかいないような
    状態だったけど、今はそこにライトオタクが入ってしかも比率が高い。冗談じゃなく、今の高校生は
    一般人:ライトオタク:オタクが2:6:2。一般人、というよりオタクじゃない人でもアニメや漫画に
    拒否反応しめさない人が大半。女子高生が集団でキラッ☆で爆笑してた時はびびった。
    ガチオタの自分はライトオタクが増えてむしろおもすれーと思ってる。
    でも同時に、彼らの何人が成長してもアニメを見たりするのかを思うと今から寂しい。
    そういう、こいつらどうせ真性じゃないからオタクやめるんだろ…みたいな思いから、いわゆる
    にわかを嫌うガチオタもいると思う。
    ななし at 2010年06月14日 05:41 ID:SnGJ.zDgO
  100. にわかだ古参だと騒ぐのが最近のオタク
    at 2010年06月14日 10:40 ID:zE4f6NHmO
  101. なにいってんだこいつら?
    (⌒д⌒)
      at 2010年06月14日 18:09 ID:0cgq3YwEO
  102. 根っからのオタク気質な人とそうでない人の温度差があるんだよなー
    アニメ漫画ゲームを趣味にしてる人と、面白そうだから見てみた人の。
    それが古参とにわかの図式?この呼び名はオタク側がつけたもんだけど、マクロスやニコ動ボカロを
    最近知ってやべえおもしれー!って盛り上がってる人らをにわかって呼んで嫌がるのは、
    オタクの自分から見てもどうかと思う。
    あ at 2010年06月14日 23:35 ID:RxlDy3f3O
  103. オタクカッコイイっていうのはオタク=完全にダサイのイメージが逆転した構造みたいなので面白いな。
    今はオタクカルチャーに積極的だもんな〜。「ダメな俺カコイイ」というヤツか?「ちょwwアニメ見たりして俺オタクwwやべぇww」みたいな
    要は一種の中二病だろ。20越えるまでオタのヤツがどれだけいるか…。
    でも何となくニコ動と実況のせいな気がする。面白さによる普及という意味で。
    まぁあいつら楽しそうだし、良いんじゃね?
    どうせ昔ながらのオタクは背徳感が気持ちよかった聖域を荒らされた気がして嫌だって事なんだろ?
       at 2010年06月15日 01:26 ID:ikuENBdH0
  104. エヴァとガンダム嫌い
    けいおん!微妙
    狼と香辛料好き
    長門は俺の嫁

    こんなオタクも居るわけで
    at 2010年06月15日 01:29 ID:nQhD0BzfO
  105. >>424だろ
      at 2010年06月19日 11:32 ID:cYGrBRXC0
  106. オタクとゲイは卑下されて輝くのに。
    もみあげる名無し at 2012年06月29日 17:50 ID:l9X0p2Pt0